Что означает BI-RADS 4 и нужна ли срочная операция? — вопрос №1520039

Здравствуйте, Екатерина, проведение пункции здесь не нужно, вам необходимо проведение трепан-биопсии. Подскажите, пожалуйста, вы платно проходите обследование?

Алена Георгиевна, пункция сделана, но почему срочная операция мне не понятно поставили фиброаденому

Где вас планируют оперировать?

Екатерина, образование по узи похоже на злокачественное. Первым этапом диагностики таких образований является проведение трепан-биопсии. Оперировать такие образования без проведения трепан-биопсии нельзя. Вас направили к онкологу?

Прикрепите результаты цитологии

Алена Георгиевна, в онкодиспансере

Алена Георгиевна,

Вы у онколога в онкодиспансере уже были?

Алена Георгиевна, да. он и назначил операцию

Я если честно первый раз вижу такое цитологическое заключение, в котором одно слово написано. Там должно быть клеточное описание, что доктор видит. Поставить диагноз по цитологии не имеет право врач КЛД, он описывает, что видит, а диагноз ставит уже онколог на основании пальпации молочной железы, данных узи с маммографией и микроописания цитологии.

Вам проводили другие обследования — узи брюшной полости, малого таза, почек, рентген легких?

И была ли у вас врачебная комиссия?

Алена Георгиевна, проходила рентген легких и брюшной тк 2 месяца назад лежала в больницу с девертикулитои\(или девертикулезом)кишечника

Можете прикрепить заключение онколога, который отправляет на операцию?

Алена Георгиевна, нет. я пришла к онкологу с заключением узи он отправил на тиаб я сказала что советовали трипан он сказал не делаю после биопсии с результатом пришла к нему он посмотрел сказал оперировать

Алена Георгиевна, секунду

Екатерина, это максимально странная ситуация. Золотым стандартом обследования образования Бирадс 4 является проведение трепан биопсии. Почему так — потому что злокачественные образования, а у вас подозрение на него, в молочной железе бывают разных типов, и один из четырех типов первым этапом не оперируется, а проводится химиотерапия. Более того, вам не провели полный перечень обследований — не сделали узи малого таза и почек. А так же не направили на врачебную комиссию, в онкоцентре все решения принимает именно врачебная комиссия по лечению. Я бы рекомендовала подойти к заведующему отделением и задать вопрос, почему не обследуют полностью, и почему не направляют на трепан биопсию.

Бывают, конечно, такие доброкачественные образования, которые по узи очень похожи на онкологию, их оперируют, а там приходит фиброаденоматоз. Но такие образования обязательно перед операция трепанят. Тут без трепан биопсии никак нельзя.

Алена Георгиевна,

Екатерина, 15 мая — это очень долго для такого образования

Вообще узи врача очень напрягло образование и она настаивала на биопсии, но у нас в центре сказали такое не делаем

Я не знаю, может в вашем онкодиспансере нет технической возможности для проведения таких биопсий — может нет пистолета, который забирает материал, или специалиста, который умеет это делать. Но это, грубо говоря, не ваша проблема, а онкодиспансера, потому что с таким образованием ждать 15 мая никак нельзя.

Алена Георгиевна, что мне нужно делать в этой ситуации. может быть какие-то другие анализы которые могут показать какое образование

Екатерина, план действий предлагаю такой — вы завтра подходите к заведующему отделением и просите предоставить письменное заключение, где написано, что проведение трепан биопсии не будет проведено, с обоснованием почему. Я думаю, что такое заключение вам не дадут, и пойдут вам навстречу — либо запишут на проведение трепан биопсии, либо сдвинут вам дату операции на ближайшее время. Если там действительно нет возможности сделать трепан биопсию, то тут только два варианта — искать, где можно сделать ее платно, либо идти на оперативное лечение. Но не 15 мая, это долго. И с полным комплексом дообследований как положено — то есть пройти дополнительно узи малого таза и почек.

Ох… спасибо большое

В рамках оперативного лечения вам должны будут сделать интраоперационную гистологию, то есть образование удаляют и сразу отправляют на гистологию, в течение полчаса должны дать ответ — доброкачественное оно или нет, если нет, объем оперативного вмешательства должен будет быть расширен в этот же день.

Алена Георгиевна, просто потом этот врач который дал направление без комиссии может делать мне операцию и наделает что-нибудь с обиды (ведь ему заведующий может по шапке надавать)

Екатерина, ему себе дороже будет пытаться вам так насолить, это подсудное дело.

Алена Георгиевна, сказали отправят на гистологию и ждать 2 недели

Так действительно делают и это было бы оправдано — ждать две недели — если бы у вас был полный комплекс дообследований — то есть трепан биопсия показала, что там нет атипии. Но так как вы все еще идете с подозрением на онкологию и трепан никто не делал, тактика должна быть другой.

Узи почек тоже 2 мес назад кстати в больницу сделано, а так же гинекологическое

Хорошо, хотя бы эти обследования есть, это уже радует.

Екатерина, я понимаю ваше беспокойство. Давайте разберемся. BI-RADS 4 — это категория, которая говорит о подозрительном образовании в молочной железе. Это не обязательно рак, но риск есть, и именно поэтому врачи рекомендуют операцию. Образование, которое описали у вас (с нечеткими неровными контурами, кровоснабжением и быстрым изменением за год), действительно вызывает настороженность. Оно не похоже на обычную доброкачественную фиброаденому, поэтому решение отправить вас на операцию абсолютно правильное. Сейчас важно помнить: даже если это окажется что-то серьезное, современная медицина позволяет успешно лечить такие состояния, особенно если они выявлены на ранней стадии. После операции будет проведено гистологическое исследование, которое точно покажет, что это за образование. Это ключевой момент для дальнейших действий. Пока ждете операцию, старайтесь избегать стрессов, не носите слишком тесное белье, следите за питанием (меньше жирного, сладкого, кофе) и продолжайте наблюдать за состоянием груди. Если появится боль, покраснение или другие изменения, сообщите об этом врачу. Прогноз во многом зависит от результатов гистологии, но своевременное вмешательство — это уже большой плюс. Не откладывайте операцию, это самый надежный способ разобраться с ситуацией и защитить свое здоровье.

Егор Ваникович, ну просто исходя из того что советуют врачи по поводу трипан, а мне сделали обычную какова вероятность что результат верный

Тут просто стоит посмотреть на результаты — если пункция покажет рак, то операция (например, секторальная резекция) — правильный шаг. Если результат сомнительный, могут сделать трепан-биопсию перед операцией.

Пункция показала фиброаденому, но сказали срочно на операцию

Егор Ваникович, ну вот несколько врачей писали что тиаб не информативен при размерах такого образования и что по картине узи далеко не фиброаденома и надо трипан биопсию., а если в реальности откажутся раковые клетки и образование вырежут то может быть только хуже

Появление образования за год — тревожный знак, даже если пункция говорит, что это фиброаденома. BI-RADS 4 предполагает вероятность рака до 30%, и врач, скорее всего, хочет перестраховаться. Для уточнения сдайте кровь на онкомаркеры (CA 15-3, CEA) и сделайте МРТ молочных желёз, чтобы исключить другие очаги. По образу жизни: избегайте стрессов, не поднимайте тяжести, питайтесь легко — больше овощей, меньше жирного. Операция — правильное решение, даже если это фиброаденома, потому что она быстро выросла и имеет подозрительные признаки. Обычно это секторальная резекция — удаляют только образование. Если подтвердится доброкачественность, дополнительных процедур не понадобится. Если найдут злокачественные клетки, могут добавить облучение или химиотерапию, но это уже после гистологии. Прогноз хороший: фиброаденома сама по себе не опасна, а если это что-то серьёзнее, вы вовремя обратились, и операция на раннем этапе даёт высокий шанс на выздоровление. Не переживайте, операция нужна для вашего спокойствия. Доверяйте врачам и следуйте их рекомендациям.

Егор Ваникович, если сдам онкомаркеры то может показать риски или все ж какого характера оборазование?

Егор Ваникович, МРТ сказали нельзя потому что 2 дня назад была тиаб

Онкомаркеры, такие как CA 15-3 и CEA, которые обычно сдают при подозрении на рак молочной железы, могут дать подсказку. Если их уровень повышен, это увеличивает вероятность злокачественного процесса, но не подтверждает его на 100%. У фиброаденомы, как у вас, онкомаркеры обычно в норме, но их повышение может быть и при воспалении или других состояниях. То есть они показывают скорее общий риск, а не точный характер образования. Для точного ответа нужна гистология — это исследование тканей после операции.

Здравствуйте! Надо провести трепан-биопсию и потом решать вопрос о лечении. Метод лечения зависит от гистологического подтипа опухоли, их всего четыре и два из этих типа лечатся вначале лекарственной терапией, это принципиально важно. Если данную процедуру не могут провести пусть дают направление в то учреждение которое сможет выполнить!

Юлия Сергеевна, ее мне не сделали. Сделали обычную по которой пишут что это фиброаденома, но другие специалисты сказали что при таком размере и описании она не нормативна. После тиаб назначили операцию

Я поняла, прочитала что Вы писали в ответ другим докторам, но цитология не информативна при тканевых образованиях, только при кистах, это изначально не правильная тактика обследования.

Юлия Сергеевна, ну вот не хотят делать трипан или нечем

Пусть направляют туда где могут сделать, есть стандарт обследования и его надо соблюдать. У них по документам фиброаденома, Вам выполнят секторальную резекцию и все, а если придет рак? Они будут не виноваты, у них диагностирована фиброаденома, а Вам потом долечиваться.

Юлия Сергеевна, они сказали кто вам советовал трипан к тем врачам идите и обследуйтесь тогда

Если Вы не рассматриваете другие центры доя проведения лечения и обследования то Вам либо писать жалобу, либо соглашаться на операцию.

Екатерина, здравствуйте! Простите, но отношение конечно врачей, по вашим словам отвратительное ( На самом деле, от подтипа образования (если оно не дай Бог злокачественное) зависит лечение. При некоторых подтипах первым этапом является х/терапия! И если при нем сделают первым делом операцию, это может только навредить.

Если я сдам маркеры то это даст какую-то доп информацию?

Юлия Сергеевна, а что за подтипы?

Нет, для молочной железы нет специфичных онкомаркеров, которые бы 100% указывали на злокачественную патологию, они могут быть в норме как при онкологии, так и быть повышены при обычных воспалениях. Про подтипы не вы должны знать, а онкологи, которые без трепан-биопсии собираются вам удалить образование молочной железы.

Юлия Сергеевна, другие центров у нас в городе нет. трипан биопсия может произведена быть в мск

Люминальный А Люминальный В HER2 + Люминальный В HER2 — Тройной негативный Я имела ввиду центры других областей.

Юлия Сергеевна, по омс не записаться, а трипан биопсия стоит 25000 ищу где можно чуть дешевле

Егор Ваникович, пришел таков результат

Ирина Владимировна, пришел таков результат

Екатерина, здравствуйте! Онкомаркеры неспецифичны, они повышаются и при любом воспалении, и при онкологии могут быть в норме. То что вы их сдали, ничего нам это не дает. Трепан биопсия нужна в любом случае.

Поняла. вот нашли врача в мск поедем сдавать трепан там

Отлично! Ждем с нетерпением результат.

Добрый вечер. Сегодня замерила выделение из груди, Может это быть причиной что делали тиаб?