Зачем нужна пункция печени при канцероматозе и может ли она ухудшить состояние? — вопрос №1567442

Здравствуйте, биопсия печени направлена на верификацию злокачественного процесса — то есть поможет понять, какая именно опухоль у пациента, чтобы подобрать ему химиотерапию. На его состояние биопсия не повлияет и проводится не с целью облегчения его самочувствия. Только для постановки диагноза.

Алена Георгиевна, я понимаю, что это не облегчит, я наоборот беспокоюсь нужна ли она вообще. Просто врачи предполагали много вариантов откуда очаг и я так поняла это влияет на состав химии. Просто беспокоюсь, что сейчас сделают проколы, запустят воздух, организму помимо онкологии нужны будут силы восстановить вмешательство, а там и Без вмешательства все поражено. И нужна ли она химия в таком случае, ведь она может ухудшить состояние пациента.

Алена Георгиевна, по результатам Кт есть же диагноз, гистология кишечника тоже есть, зачем ещё биопсия, разве это имеет значение? Или протокол исследований один для всех?

Да, это ключевой момент для подбора химиотерапии. Генерализация (распространение) не является противопоказанием к проведению химиотерапии, мы ориентируемся на самочувствие пациента и анализы — как работают печень и почки, нет ли аллергии. Без лечения онкология будет прогрессировать. Но решение, конечно, за пациентом.

Там по ИГХ не определились, откуда опухоль растет по итогу. Поэтому хотят взять из печени для окончательной верификации.

Алена Георгиевна, понимаю, что решение за пациентом. Но никто не говорит какой расклад при каждом из вариантов (((

Алена Георгиевна, сколько месяцев прогноз при этих исходных данных?

Никто и не скажет, мы не можем спогнозировать, как будет развиваться заболевание и с какой скоростью, такие прогнозы на продолжительность жизни делать непрофессионально.

В любом случае, биопсия под контролем узи и под местной анестезией, она не обязывает к прохождению химии, но дает возможность ее подобрать. Поэтому если вы передумаете и решите химию все-таки проходить, у вас будет возможность ее назначить. Я бы рекомендовала биопсию все-таки пройти. Зачастую пациенты жалеют, что этого не сделали.

Алена Георгиевна, подскажите чем отличается паллиативная химиотерапия от обычной? Что значит местная анестезия? Как попадание воздуха при взятии биопсии повлияет на состояние больного. Просто знаю случай пунктировали лёгкие и человек после этого почти сразу умер.

Алена Георгиевна, ну хотя бы сказать, если смысл в этой химиотерапии, может ли она ухудшить состояние больного. Как быстро человек уйдёт с химией или без

Алена Георгиевна, подскажите пожалуйста, при биопсии проколы делают как при операции?

Паллиативная — значит, что пациента эта химия не вылечит. В вашем случае это логично, процесс генерализованный, и говорить о полном излечении мы не можем. Поэтому химия паллиативная — облегчающая состояние пациента и замедляющая прогрессирование заболевания. Местная анестезия — это значит, что место прокола будет обезболено, то есть процедура пройдет безболезненно. Печень все-таки не легкие, попадание воздуха туда не критично, и никак не влияет на функцию дыхания, эта процедура проходит безопасно, особенно под контролем узи. Легкие пунктируют иначе, и рисков там больше.

Нет, при биопсии делают один прокол биопсийной иглой, сейчас прикреплю вам картинку. Она ни в какое сравнение с оперативным доступом не идет, размер прокола маленький.

Конечно смысл в химии есть.

Алена Георгиевна, паллиативная — облегчающая состояние пациента, но это ведь зависит как человек её перенесёт? Там ведь страшные побочные эффекты, как она облегчает тогда?

Побочные эффекты развиваются не у всех и не всегда, так же на фоне химии назначается поддерживающая терапия, направленная на уменьшение интоксикационного синдрома, ставят противорвотные препараты, гепатопротекторы. Ориентируются на состояние пациента, корректируют дозировки, меняют препараты, если химия не пошла. Это все вариабельно, во вред никто капать не будет и тяжелого пациента на химию брать тоже.

Добрый день. Смысл пункции в получении гистологического материала для, верификации диагноза, это позволит назначить химиотерапию, она позволит затормозить онкологический процесс.

Согласно исследованиям, ориентировочный срок жизни с таким диагнозом — 5 месяцев. С химиотерапией — 11 месяцев.

Алена Георгиевна, подскажите в диагнозе стоит асцит. Я так понимаю это ещё жёстче ухудшается все. Какие последствия будут ещё плюсом от него?

Добрый день! Биопсию бояться не надо, никакой воздух не может туда попасть. И состояние не ухудшается после правильно проведенной биопсии.

Асцит на фоне канцероматоза, он может регрессировать самостоятельно на фоне химиотерапии, либо может потребовать дополнительной терапии в виде мочегонных препаратов — фуросемид + верошпирон. Редко, когда асцит выраженный, требуется проведение лапароцентеза — когда жидкость откачивают с помощью шприца вручную в условиях приемного покоя стационара.

Добрый день! Пункция печени состояние ухудшить не может, а наоборот нам нужно как можно скорее понимать с какой злокачественной патологией имеем дело, чтобы начать лечение. Как раз асцит на фоне химиотерапии зачастую и уходит.

Алена Георгиевна, а если первычным очагом установят все-таки печень, то нагрузка от химиотерапии ляжет на и без того больной орган. Вынесет ли это пациент?

Печень не первичный орган, там метастатическое поражение. Химию проводят под контролем показателей печени в том числе, про повышении выше трехкратной нормы химию проводить не будут. Про дополнительные опции в виде гепатопротекторов я вам уже написала.

Алена Георгиевна, а верификация это не определение первичного очага? Вы меня извините за такое количество вопросов, но я совсем запуталась. Если гистология кишечника не показала откуда опухоль, то берут из печени, чтобы установить откуда идёт опухоль? А как тогда понять первичный очаг, откуда все пошло

Все верно, по метастазу тоже можно понять, откуда опухоль, она будет экспрессировать (выделять) специфичные маркеры, для этого материал направляют на гистологию, а после на иммуногистохимию (ИГХ).

Алена Георгиевна, т. е если в печени метастазы, то первично точно не печень? А что тогда может быть, желудок чистый

Много вариантов, что может быть, для этого и берут. Основное подозрение на простату.

Алена Георгиевна, почему тогда не пунктируют простату? это как я понимаю проще. Вариант простаты был озвучен на консилиум, но ПСА полностью в норме.

Бывают виды онкологии, которые не сопровождаются повышением ПСА. Не пунктируют простату, потому что это только подозрение, опухоль может быть и из кишечника, но прорастать по отношению к простате, имитируя ее рост. Метастаз в печени четко видно, поэтому технически и правильнее делать его. Биопсия простаты переносится тяжелее, там делают 12 проколов по 6 из каждой доли, назначают массивную антибиотикотерапию, биопсия из простаты может осложниться кровотечением. Поэтому нет, из простаты не проще.

Алена Георгиевна, по результатам колоноскопии пишут, что в кишечнике прорастание «извне» подскажите неужели возможен такой вариант при котором мы так и не узнаем первичный очаг?

Иногда опухоль настолько мутирует в процессе роста, что ее классифицируют как «опухоль неизвестной первичной локализации», да, но на нее тоже есть своя линия химии.

Подскажите, паллиативная химиотерапия идёт на облегчение симптомов верно? Не на продление жизни пациента. Но я не пойму, что облегчать, если пациента на данном этапе беспокоит переодически ноющая боль справа, она не настолько сильная, чтобы её облегчать, слабости нет, аппетит нормальный. А химия добавит слабость, тошноту, выпадение волос. Ведь если этот вид химии не лечит, то на сколько % её применение — это верное решение?

Ирина Владимировна, Подскажите, паллиативная химиотерапия идёт на облегчение симптомов верно? Не на продление жизни пациента. Но я не пойму, что облегчать, если пациента на данном этапе беспокоит периодически ноющая боль справа, она не настолько сильная, чтобы её облегчать, слабости нет, аппетит нормальный. А химия добавит слабость, тошноту, выпадение волос. Ведь если этот вид химии не лечит, то на сколько % её применение — это верное решение?

У меня такое ощущение, что вы меня совсем не слышите. Паллиативая помощь ПРОДЛЯЕТ и УЛУЧШАЕТ качество жизни пациента.

Складывается впечатление, что вы для себя уже все решили и пытаетесь увидеть в моих словах подтверждение тому, что пациенту химия не нужна. Я вам такого не скажу.

Алена Георгиевна, причём здесь не слышу. Я оплачиваю вопрос и задаю его в разных вариантах т. к не могу разобраться. Вы можете также не отвечать на него, если он кажется вам глупым или вообще раздражает. Когда на кону жизнь близкого человека пытаешься разобраться в сути, все это делают по разному. Читала много отзывов, что человек приходил в бодром состоянии своими ногами, а возвращался и умирал или во время химии останавливалось сердце.

Вы оплатили только 1 вопрос о непосредственном проведении биопсии, на который получили исчерпывающие ответы специалистов. Вам так же 3 практикующих онколога дает ответы на дополнительные вопросы о необходимости проведения верификации и прохождения химии. Вы предпочитаете принимать решение за другого человека, основываясь на информации с непрофильного сайта о рисках и последствиях химии, не зная даже о каком препарате будет идти речь и какая онкология у пациента. Вы готовы взять на себя ответственность за его смерть из-за ваших страхов? Вы готовы смотреть, как он будет винить вас в том, как ему больно, потому что вы не дали ему пройти верификацию опухоли? Предоставьте пациенту принимать решение о своей жизни самостоятельно, если у вас не хватает компетенции в данном вопросе даже после того, как вам ответили ТРИЖДЫ разные ОНКОЛОГИ о том, как это важно — лечить человека. Мной отправлена заявка на досрочное закрытие вопроса администрации сайта, поскольку вам здесь ответили уже более, чем исчерпывающе.