Почему возникает боль под лопаткой справа при изменении положения тела у пожилого мужчины с опухолью в легком? — вопрос №1552228

Здравствуйте! Легкие не болят, это правда, там нет нервных окончаний. Учитывая связь с положением тела, причину нужно искать в позвоночнике — грыжа или протрузия, что-то сдавливает нервные корешки. Необходимо пройти МРТ грудного отдела позвоночника.

Добрый день. Да, по симптоматике скорее всего боль неврологическая, необходимо смотреть грудной отдел позвоночника, причина там и назначение анальгетиков для, улучшения качества жизни. Но это только при очном осмотре врача.

Здравствуйте. Дело в том, что операцию никакую он уже не выдержит. Только лечение если и обезболивающие. А если метастазы где-то всё равно? Тогда всегда болело б?

Метастазы дают болевой синдром постоянно, обычно усиливаются в положении лежа и по ночам, по МРТ их будет видно

Ольга Анатольевна, здравствуйте. Только МРТ может дать ответ?

Алена Георгиевна, ааа, то есть лёжа они наоборот делают больнее? И ночью? Ну вот у него совсем другая симптоматика

Да, поэтому не похоже.

Может ли так защемлять какой-то нерв? Вы думаете тоже, что здесь совсем связь не с опухолью?

Может, там банально может стерт межпозвоночный диск и сдавливается.

Алена Георгиевна, даже на МРТ позвоночника?

На МРТ будет видно все структурные изменения

Алена Георгиевна, мне показалось, что это у него началось после операции августа по шунтированию, стентированию (не знаю точно) сонной артерии, и ещё каким-то артериям, которые ведут к голове. Там вскрывали грудную клетку ему.

Такого рода воздействие на область грудины могло спровоцировать болевой синдром, особенно при наличии изменений в структуре позвоночника

Алена Георгиевна, показывает он подальше от позвоночника, где-то в рёбрах, ниже лопатки. А не может ли быть, допустим, камень в желчном? Когда-то, что-то находили, в этот раз промолчали по УЗИ. Но веры им нет…

Была бы боль после приема пищи

Или также от положения тела не меняется это

Алена Георгиевна, поняла, точно!

И отдавала бы не в лопатку, а шла по среднеключичной линии по животу справа

Алена Георгиевна, одним словом на 90% это что-то именно по неврологии?

Алена Георгиевна, он не говорил, что в лопатку, он говорит «бочина болит» Показывает на ребра сзади, ниже лопатки

Я думаю, это точно что-то с позвоночником, а что именно (структурное или неврологическое именно с нервами) нужно уже смотреть прицельно.

Ещё, он постоянно просится в ванную, в горячую воду. Говорит, мне здесь так хорошо, вообще бы не вылезал.

Из-за атеросклероза кровоток в сосудах снижен, а в горячей воде сосуды расширяются)

Алена Георгиевна, да, это тоже знаю. И будто даже успокаивает его это просто)

У него от того, что узнал про опухоль, совсем силы сдали, накрутил совсем и так был убит операциями. 3 операции только с августа по март.

Здравствуйте. Ответ на вопрос про лёгкие — лёгкие не болят, если болят то в любом положении — да., но может быть плеврит, если боль относительно недавно появилась. Рентген самое простое и быстрое решение. Но возможно не окончательное. Плеврит можно исключить и его надо быстро исключать, если боль относительно недавняя. Дальше осмотр врача. Другие возможные причины: 1. Боль под лопаткой: Это может быть связано с мышечным напряжением, проблемами с позвоночником (например, остеохондрозом), а также с внутренними органами. В случае вашего отца, учитывая его медицинскую историю, это может быть связано с несколькими факторами: • Проблемы с сердцем: Учитывая наличие аритмии и операции на сердце, иногда боль может иррадиировать в область спины или плеча. • Проблемы с легкими: Хотя легкие сами по себе не имеют болевых рецепторов, опухоль или воспаление в легких могут вызывать дискомфорт, который может ощущаться как боль в области спины. • Мышечное напряжение: Изменение положения тела может вызывать напряжение в мышцах спины, особенно если он проводит много времени в одном положении. 2. Грыжа: Пупочная грыжа может вызывать дискомфорт и боль, особенно если она ущемляется. Хотя она обычно вызывает боль в области живота, иногда дискомфорт может иррадиировать в другие области. 3. Обследование: Если ваш отец не может пройти обследование, возможно, стоит рассмотреть возможность консультации с врачом на дому или вызова врача для оценки состояния. Это может помочь определить причины боли и предложить соответствующее лечение. 4. Помощь: только после установления причины или хотя исключения грубой органической патологии.

Понимаю, он нуждается в вашей поддержке, очень ценно, что вы переживаете и так внимательно относитесь к его здоровью. Пациенту можно порекомендовать дополнительно препараты магния В6 для поддержания нервной системы.

Владимир Анатольевич, здравствуйте. По поводу боли, она давняя! Ещё до опухоли. Как-то реже сначала жаловался. Сейчас ослаб, уже давно в основном лежит, поэтому, наверное хуже и хуже. КТ лёгких и рентген как раз были около полутора месяцев назад. Написали только центральное образование в правом лёгком. Я сейчас добавить попробую снимки. Вот усилилось это, мне кажется, после операции 1 августа на сонных и ещё каких-то артериях, к голове, полностью был закрыт просвет. Вскрывали грудину. После он стал чаще и больше жаловаться. Сейчас уже через несколько шагов, или минут сидя начинает болеть и сразу ложится.

Алена Георгиевна, а витамин В6 не навредит в плане роста опухоли? А то вчера терапевт сказал, что витамины нельзя

Владимир Анатольевич, и опять же про сердце, боль именно в вертикальном положении.

Витамины группы В давно разрешили онкологическим пациентам, не переживайте

Владимир Анатольевич, как раз кардиологии обнаружили опухоль. Положила из-за давления. Падает, когда встаёт, а пульс вскакивает. По сердцу ничего сверх криминального (очень страшного, врач сказал нет.

Алена Георгиевна, спасибо, до нашего города сведения не дошли)

Алена Георгиевна, я ему в ноябре колола Комбилипен. Доктор, а вы ведь онколог и про витамины знаете точно. Может тогда и проколоть их? Они же при неврологии хорошо

После операции как раз колола, слаб очень был, как и сейчас

Алена Георгиевна, а изменения дегенеративные в позвоночнике конечно у него писали.

Алена Георгиевна, магний боюсь ещё сильнее давление упадёт, мы поднять не можем? Доктор, а кудесан ему нельзя? Он придает сил немного и при ишемии

Можно!

Алена Георгиевна, Комбилипен? А кудесан? Коэнзим

«кардиологии обнаружили опухоль.» — значит причину боли установили, я так понимаю. Если говорят, что она боль не может давать, тогда остеохондроз при том, что других причин нет. Выраженные артрозы, которые могут боль давать, в позвоночнике исключили?

Учитывая описанную симптоматику, можно предположить несколько возможных причин боли, связанной с изменением положения тела. Однако для точного определения необходимы дополнительные обследования. Рекомендуемые обследования: 1. КТ органов грудной клетки с контрастированием (если не проводилось повторно) — для уточнения характера опухоли, возможного вовлечения плевры, рёбер или нервных структур. 2. МРТ грудного отдела позвоночника и мягких тканей — для исключения компрессии нервных корешков, поражения мышц или рёбер. 3. УЗИ/КТ брюшной полости — для оценки состояния пупочной грыжи (возможны ущемление сальника, спаечный процесс). 4. Эхокардиография (ЭхоКГ) — учитывая аритмию и падение давления, важно исключить перикардит или ишемию. 5. Рентген/КТ рёбер — если есть подозрение на патологический перелом (например, при метастазах). 6. Консультация невролога — для оценки возможной нейропатической боли (межрёберная невралгия, радикулопатия). Возможные объяснения боли: • Плевральное вовлечение (опухоль, плеврит) — боль может усиливаться при движении, кашле, глубоком вдохе. • Межрёберная невралгия или компрессия нерва — часто зависит от положения тела. • Костно-мышечная патология (миозит, перелом ребра, остеопороз) — боль локальная, усиливается при нагрузке. • Ущемление грыжи — при изменении положения тела возможно смещение содержимого грыжевого мешка, что провоцирует боль. • Ишемия миокарда (стенокардия) — хотя обычно связана с нагрузкой, атипичные формы могут давать подобную симптоматику. Как помочь? • Обеспечить комфортное положение (возможно, полусидячее). • Использовать поддерживающий бандаж для грыжи (по рекомендации хирурга). • Контроль АД и пульса при изменении положения тела (ортостатическая гипотензия может усугублять симптомы). • Обезболивание (только после консультации с врачом, учитывая сердечно-сосудистые риски). Необходимо как можно скорее провести дообследование для уточнения причины боли и определения дальнейшей тактики.

Сергей Евгеньевич, большое спасибо за подробную информацию. Доктор, у нас в городе даже онколога нет… Ближайшее место в 100 км. А он не в силах. Это всё делали, только для вида…в КТ с контрастом один в один описание, до единого знака, даже не изменили число. Одним словом на «отвали». Мы никому не нужны. Вот и лечимся на сайте. Ишемия тоже стоит у него. Могу выписку из кардиологии НИИ Пирогова подкрепить. И кт наше. Сейчас

Владимир Анатольевич, он думал болит желудок. А они написали давление извне. Но у нас и смотреть нормально не будут. Сделали КТ и написали «центральное образование в правом лёгком. Прикрепила описание.

Сергей Евгеньевич, по сердцу полтора месяца назад сказали ничего очень страшного. Ибс, аритмия. Наверное, наркозами посадили. Три операции только с августа по март.

Сергей Евгеньевич, вот и вопрос в том, что даже описанию КТ у нас особенно доверять нельзя.

Владимир Анатольевич, никто ничего не устанавливал. В кардиологию он попал по давлению и думал, что схватывает желудок. А там опухоль в лёгком. Просила сделать с контрастом, но рентгенолог просто выдал совершенно тот же лист простого КТ, только подписали с контрастированием. Даже не сменили число на описании. Одним словом, ничего и не смотрели, хотя возили. Но описание просто старое дали и всё. Это я просила сделать и УЗИ ближайших органов. На наличие метастаз. Вроде бы не нашли.

«А там опухоль в лёгком» — это с точки зрения онкологов не вызывает боль, и других причин нет, то тогда боль вызывается остеохондрозом. Такое тоже бывает. Это устанавливается исключением другой патологии и наличием изменений (как правило выраженных) в позвоночнике и при пальпации мышц спины тоже будет болезненность. Можете сами пропальпировать (только глубоко, т е сильно), если боль есть при пальпации, то это и есть причина в позвоночнике.

Позвоночник и ребра? Он показывает дальше от позвоночника, куда-то к центру рёбер.

Владимир Анатольевич, можно напишу один вопрос не по теме папы). У меня у самой при сгибании рук в локтях появляется боль, отдаёт вниз по руке и в саму кисть. Будто тоже что-то защемляется в локте

Владимир Анатольевич, сегодня прошлась ему по рёбрам и позвонкам, конечно не со всей силы, ТК он очень худой и торчит все, сказал так боли нет

Алена Георгиевна, здравствуйте. Пожалуйста подскажите, что и почему он не может есть. Будто спазм у него, не глотается, отрыжка будто и никак. Даже один бульон не может ((((так же долго не выживет он

Владимир Анатольевич, здравствуйте. Пожалуйста подскажите, что и почему он не может есть. Будто спазм у него, не глотается, отрыжка будто и никак. Даже один бульон не может ((((так же долго не выживет он. Чем помочь ему.

Сергей Евгеньевич, здравствуйте. Пожалуйста подскажите, что и почему он не может есть. Будто спазм у него, не глотается, отрыжка будто и никак. Даже один бульон не может ((((так же долго не выживет он

Алена Георгиевна, здравствуйте. Пожалуйста подскажите, что и почему он не может есть. Будто спазм у него, не глотается, отрыжка будто и никак. Даже один бульон не может ((((так же долго не выживет он.

Ольга Анатольевна, здравствуйте. Пожалуйста подскажите, что и почему он не может есть. Будто спазм у него, не глотается, отрыжка будто и никак. Даже один бульон не может ((((так же долго не выживет он

По Вашему папе: возможности помочь офлайн не видя ограничены. Состояние Вашего папы сложное, при таких состояниях для оказания помощи необходимо находиться возле Вашего папы, видеть его, осматривать, задавать вопросы. И при таких сложных состояниях необходимо консультироваться с врачами разных специальностей. Необходим консилиум. По Вам: «при сгибании рук в локтях появляется боль, отдаёт вниз по руке и в саму кисть. Будто тоже что-то защемляется в локте» — такое возможно при раздражении локтевого нерва фиброзами или атрозами. 1. осмотр и консультация физиотерапевта на предмет физиопроцедур. 2. или\и рентген локтевого сустава фармакопунктура (препарат подбирается в зависимости от того, что определиться на снимках)

Здравствуйте. Я понимаю, что нужно его смотреть… Но некому у нас…нет онколога. Терапевт пришёл на минуточку, давление измерил и улетел. Если б мы были кому-то нужны, разве обращались бы на сайт… Ближайшее место, где есть МРТ и врачи это Тамбов, 100 км, он не доедет..... Сейчас хоть как его покормить бы. Он говорит воздух типа обратно всё толкает и глотать тяжело, думаю уже спазм идёт. Очень с трудом его кормим

По болям ничего не понятно…тут только обследование. А его никак…

Да, я понимаю, что есть проблема со специалистами. Попробуйте использовать для кормления зонд, возможно какую-то часть питательных веществ через вену (парентеральное питание). Может быть у врачей есть возможность телемедицины — это прямое общение через камеру. В районных поликлиниках и больницах должны быть такие возможности у врачей, чтобы если нет каких-то специалистов на месте подключить их по видеосвязи. Попробуйте узнать про эти возможности.

Попробую. Есть заставляем, конечно, он ещё и напрягаться не хочет. Капризничает. Даже воду надо со скандалом заставлять

Здравствуйте, если нет возможности выполнить МРТ грудного отдела позвоночника, то стоит выполнить КТ грудного отдела, данное обследование обычно более доступно. Для облегчения болевого синдрома до осмотра врача возможно использование пластырей с НПВС (Нанопласт, Вольтарен) или с лидокаином (Версатис). Также можно рассмотреть немедикаментозные метод расслабления мышц, что также уменьшит боль -иглорефлексотерапия. При подтверждении неврологической причины боли терапия болевого синдрома будет состоять из: — НПВС (аркоксия, целекоксиб, мелоксикам), — миорелаксанты (баклофен, сирдалуд, мидокалм), — ЛФК — Если есть признаки повреждения нерва (нейропатической боли)-жжение, мурашки, зуд, то добавляются антиконвульсанты (габапентин, прегабалин). — При хронической боли (более 15 дней в месяц от 3х месяцев и более) противоболевые антидепрессанты (дулоксетин, венлафаксин, амитриптилин).

Здравствуйте. У него опухоль и он не встаёт уже с дивана. Наверное, мы ничего пройти вообще не сможем. КТ только в одном месте. Где и делали. Так и смотреть не хотят. Он хуже и хуже. Лежит только на спине, там уже содрано или это пролежень, мы толком не понимаем. Иногда раз в день доходит согнутым в ванную. Чем помочь ему не знаем, и смотреть скорбь просто. Из-за боли и падения давления он не встаёт.

Ирина Николаевна, КТ грудного отдела я правильно понимаю, увидит другое, это ведь отличается от КТ лёгких?

Ольга здравствуйте! Если в легком образование есть и явное подозрение в отношении злокачественного процесса, то нужно исключать метастазы в грудном отделе позвоночника и ребрах. К сожалению КТ или МРТ не всегда видит мтс, для точности что это не они болят, необходимо проведение остеосцинтиграфии (это исследование костей с изотопом, направление на него может дать местный онколог).

Здравствуйте. Поняла вас, доктор. Ни одну процедуру мы уже не пройдем. Один вопрос остаётся, боль только при подъём и движении, лёжа её нет

Разве боль из-за метостаз зависит от положения тела? Вот самое странное. Просто, вдруг там неврология, может можно что-то поколоть

Каждый день обезболивающее, чтоб допустим доползти до ванной и обратно.

Свиду, будто прям что-то куда-то втыкается в вертикальном положении, честное слово…

Здравствуйте. Ещё вопрос такой. Отец отказывается есть из-за того, будто стрянет и обратно всё лезет. . Сегодня глянули его вырвало, вечером, когда пытался поесть картошку. Мама говорит там вязкая слизь будто. Что и откуда эта слизь? Что с этим делать? Может действительно из-за этой слизи ничего ему не проходит туда? Желудок проверен, там ничего страшного нет

Да, КТ грудного отдела проводится в другом режиме, соответственно прицельно на опорно-двигательный аппарат. Если, например, есть процесс патологический в позвонке, то позвонок из-за изменения костной ткани проседает, и идет сдавление нервного корешка- условно «неврологиическая» ситуация». Поэтому важно уточнять, просто «поколоть» будет мало эффективно в такой ситуации. Как минимум для назначения терапии нужен очный осмотр, невролога можно вызвать на дом. Насчет, что содрано на спине- это может быть начальным проявлением пролежня. Обязательно, чтобы переворачивался каждые 1,5-2 часа. Под выступающие точки (крестец, лопатки, затылок, пятки) подкладывать валики, чтобы разгружать, или резиновые круги (в аптеках есть), проводить воздушные ванны

Ольга, здравствуйте! Учитывая тяжелое состояние, а питание организму нужно обязательно и полноценное, рассмотрите коктейли Нутридринк, они специально придуманы для наших, ослабленных пациентов, богатые белком и всеми микроэлементами.

Доктор, а от чего может быть такое? Сегодня сама видела. Стошнило будто слюной пенной и тягучая слизь. Прозрачная просто, без примесей. От опухоли это? Либо может желчный у него завзялся?

Ирина Николаевна, он вообще со спины не поворачивается ((((ему на боках тоже больно (. Что же предпринять тогда?

Ирина Владимировна, а коктейль этот любой абсолютно? Их, посмотрела, много

Ирина Николаевна, он только доходит до ванной, лежит там, ему там хорошо и обратно в ту же позицию

Ирина Владимировна, ???

Добрый день, Ольга! Да, абсолютно любой, там разные вкусы. Может быть из-за сухости (больше пить воды чистой давайте), может мокрота отхаркивается, предполагать можно много. С желчным точно нет.

Да, он воду вообще не пьёт практически, а теперь и от еды выходит эта чистая слюна Скажите, есть немного подешевле такое питание от российских производителей, леовит например, их можно? Или лучше именно оригинал

Сегодня, говорит, всю ночь этой слюной рвало. Даже без еды, тянет и тянет

У этого питания аналогов к сожалению нет, оно создано специально, сбалансированное и полноценное.

Интоксикационный синдром вероятнее всего, можете покапать Реамберин 400 в/в 1 раз в день дней 5-7 для снятия интоксикации, либо энтеросгель или полисорб внутрь по 1ст ложке*2 раза в день.

А от чего интоксикация?

Ирина Владимировна, странно. Нашла в аптеке тоже, написано для онкобольных. Ладно, это понятно

Ирина Владимировна, сегодня вечером постараюсь узнать его анализы крови. Тогда напишу вам, хорошо?

Ирина Владимировна, Энтеросгель сколько тогда дней?

Ирина Владимировна, посмотрите пожалуйста анализы. Срб из-за опухоли может?

Здравствуйте. Судя по описанным симптомам, вероятно, имеет место неврологическая боль. Для уточнения диагноза и выявления причины, необходимо обследование грудного отдела позвоночника. Назначение анальгетиков может улучшить качество жизни, однако окончательное решение о лечении возможно только после очного осмотра врачом.

Кристина Эдуардовна, здравствуйте. Подскажите, как поднять аппетит? Вот анализы. Ничего практически не ест. Будто срывает слюной густой белой