Что делать при неожиданном диагнозе рака лёгкого у пожилого пациента? — вопрос №1482618

Здравствуйте! Конечно есть! Рекомендована консультация онколога с проведением торакоскопии с биопсией образования легкого. Как можно скорее.

Ольга, здравствуйте. Бороться нужно всегда. Вы можете первый раз обратиться к онкологу с документами. Он назначит дообследование. Далее возьмут биопсию и проведут дополнительные методы обследования для определения стадии заболевания и дальнейшей тактики ведения

Как вы считаете такие размеры наверное уже стадия последняя?

Проконсультируйтесь с онкологом, предоставьте все заключения с сопутствующими заболеваниями, и обговорите все. Надо посмотреть на состояние отца. Раз уж роняет давление, он лечение от онколога не выдержит.

Ольга, стадию выставляют на основании пройденных дообследований, не все так однозначно, на фоне химиолучевой терапии пациенты с такими опухолями живут и хорошо себя чувствуют. Не опускайте руки в начале пути. Папу нужно обследовать.

Алена Георгиевна, здравствуйте. Пишут, что лечение не выдержит, тк уже давление сильно падает, встать не может

Кто пишет?

Здесь чуть выше тоже доктор

Ольга, его очно осматривать надо и принимать решение врачам.

Алена Георгиевна, поняла вас! Пугает то, что он не может даже сидеть из-за сильно падения давления.

Лёжа как-то нужно его везти

Подскажите, через 10 дней это много? В Москву записала на 29. Везти просто не знаем как лежачего

Не только размер образования определяет стадию процесса. В практике встречаются образования и больших размеров. На сегодняшний день разработаны разные методы лечения. Все будет зависеть от типа образования и стадии процесса. Также необходимо наблюдение кардиолога.

Он сейчас лежит в кардиологии

10 дней это нормально

Пусть пролечивается в кардиологии

Хорошо, спасибо.

Здравствуйте! Центральный рак легкого не показывает рентген в прямой проекции, надо было делать рентген и в боковой проекции, на будущее, рак такой тяжелый анамнез. Если состояние по кардиологии не купируют то на онкологическое лечение его не возьмут из-за высокого риска для жизни. Сейчас надо верифицировать диагноз, если вы находитесь в многопрофильной больнице то пусть там проведут полное обследование.

Юлия Сергеевна, здравствуйте. В нашей больнице ничего нет. Провинция. Получается, это тяжёлая форма?

Юлия Сергеевна, скажите, а для чего мы каждый год делаем флюру, если они ничего не показывают? И рентген ему перед новым годом делали, кажется и боком. Написали только жидкость типа так. Может ещё так расшифровывают. Это наверное уже последняя стадия? Доктор, а вот меня мучает вопрос, что же кровь ничего не показывает тоже? Спокойная всегда

Рак легких бывает разный, трудная диагностика только с центральной формой, так что флюорография необходима. Возможно так же дело в рентгенологах, не знаю какие диагностические способности у тех кто работает в вашем районе. Стадия определяется после дополнительных обследований, на основании одного КТ легких говорить о стадии нельзя, если нет отдаленных метастазов то лечение вполне возможно. Сейчас Вам нужно купировать состояние по давлению и начать обследование, верифицировать гистологический тип рака, стазу пусть делают анализ на ИГХ и МГИ, если состояние стабилизируется то лечение будет возможно. Анализ крови не специфичен при диагностики онкологии.

Алена Георгиевна, даже не знаю с чего начать. Мы из Тамбовской области. Не славится наша область медициной…как-то врачи спасать не настроены… Везти как его не знаю, ну это ладно. Я думаю, наверное, и время терять на наш Тамбов не стоит. Имею ли я право просить сразу направление на Москву? Опять же, по квоте это явно очень долго. А платно если, могут и на обследование его положить? Как вы посоветуете, сразу в Москву, не терять времени? Только вот, что-то нет надежды, что нормализуется давление, хоть немного. Сам рак может такое дать?

Ольга, а как вы повезете его в Москву с нестабильной гемодинамикой? Сейчас нужно сконцентрироваться на ней, он же в профильном кардиологическом отделении лежит. Когда стабилизируете по давлению, тогда будут делать торакоскопию с биопсией. Это не самая легкая и приятная процедура, нужно, чтобы его допустили к ней, без нее никакого лечения не назначат. По поводу Москвы — это не такой экстраординарный случай, в регионе такое тоже лечат, препараты везде одинаковые.

Даже по флюорографии рентгенолог отличит где образование, а где жидкость в плевральной полости. Вот если жидкости много, она может на снимке в прямой проекции перекрыть образование, но и в этом случае делают контроль после плевральной пункции. Если ему конечно эту жидкость удаляли. Или же контроль после лечения кардиологической патологии при которой также может появляться жидкость как с одной так и с двух сторон.

Юлия Сергеевна, сегодня он встал сам в туалет. По давлению немного получше ему. А метостазы как определить? Это кт их не показало бы?

Алена Георгиевна, сегодня встал сам в туалет. У нас в городе ничего по онкологии нет. Минимум Тамбов. А метастазы как увидеть, допустим? Будем пробовать пока в Тамбов. Размер пугает меня (очень страшно тянуть время, оно против нас (

Ольга Сергеевна, ничего не делали. Назначали только мочегонные. Значит такие у нас рентгенологи…

Значит есть положительная динамика, это хорошо. Отдаленные метастазы, надо выполнять дополнительные обследования: УЗИ или КТ органов брюшной полости, УЗИ или МРТ органов малого таза, УЗИ комплексное лимфатических узлов. У вас только КТ легких. Или может еще что-то проходили?

Юлия Сергеевна, пока только кт и фгдс, так как боль в желудок отдает и думали на него.

Значит нужно ещё УЗИ ОБП, МАЛОГО ТАЗА И ЛИМФАТИЧЕСКИХ УЗЛОВ? Может врача попрошу в кардиологии назначить

Юлия Сергеевна, чтоб пока лежит, хоть что-то пройти.

Да, хороший вариант, если есть возможность пусть там обследуют, так будет проще.

Попробую попросить. Спасибо за подсказки

КТ брюшной полости и забрюшинного пространства с контрастом, УЗИ периферических групп лимфоузлов (шейные, надключичные, подключичные, подмышечные). УЗИ, конечно, брюшной и почек тоже можно, но КТ будет информативнее. Другое дело не уронит ли ему контраст гемодинамику. Это нужно будет согласовать с кардиологами. В случае выявления метастазов — обязательно МРТ головного мозга с контрастом.

Алена Георгиевна, что такое гемодинамика? Кардиологическое? Давление? Он вот 1,5 месяца назад проходил кт ног с контрастом тоже. Про узи я спросила Доктора, сказал поговорит с узистами. Про кт не спросила пока ничего

Алена Георгиевна, наверное с контрастом у нас и не делают, это опять же до Тамбова

Ольга, послушайте, делайте УЗИ, при назначении обследований надо учитывать состояние пациента, если на УЗИ что-то найдут то будет иметь смысл делать КТ после стабилизации Вашего папы. Не надо нагружать контрастом и без того нестабильный организм.

Лазизбек Шавкатжонович, с давлением такие дела были и давно раньше, потом вроде ничего. Сегодня вот получше

Юлия Сергеевна, спасибо. Сделаем. У нас все равно с контрастом и не делают.

Юлия Сергеевна, почему же флюра не показывала вообще ничего плохого. Такой размер. Не укладывается в голове.

Сейчас трудно судить почему не выявили образование ранее, может быть было меньших размеров и по локализации оно расположено за правым корнем. Вероятность пропустить без бокового снимка есть хоть и небольшая

Хороший вопрос. Стоит спросить у рентгенологов которые делали. У меня был случай тоже с центральным раком легкого, рентген в прямой проекции ничего не показал, только КТ в онкодиспансере, хотя у нас хорошие рентгенологи. Особенность данного типа рака.

Но там не было снимка с боковой проекции, потом с заведующей разбирали случай и пришли к выводу что боковая проекция показала бы.

Добрый день, Ольга! А анализы брали какие-нибудь? Меня в большей степени интересует гемоглобин? Необходимое дообследование: бронхоскопия с биопсией, желательно проведение МСКТ органов грудной клетки с в/в контрастированием (перед исследованием сдать кровь на креатинин и мочевину, если показатели в норме и нет аллергии на йод, то обследование это не противопоказано, УЗИ брюшной полости, почек, общий ПСА, УЗИ малого таза, периферических л/у (шейные, н/кл, п/кл, п/м, паховые). Это минимум на начальном этапе. Далее после получения гистологии, в зависимости от того что получим, возможно понадобятся еще другие.

Ольга Сергеевна, месяц назад в Москве делали рентген (как так

Ирина Владимировна, здравствуйте. В выписке из Москвы были анализы. После очередной операции гемоглобин был 103, но неё кажется 146. После всех операций падал, кровопотери, а потом нормализовался. Рентген месяц назад в Москве ничего не показал, как же не увидеть такой размер?

Юлия Сергеевна, здесь тоже наверное только прямо, это вместо флюры, тк у нас просрочена уже оказалась

Ольга Сергеевна, всего месяц назад был рентген.

Ольга, если месяц назад делали снимок, тогда не могу сказать как пропустили образование

Ольга Сергеевна, вот и я в шоке…

Алена Георгиевна, скажите, а правда, что 1 -2 стадия никогда не даёт боли? Он то начал на живот жаловаться, так и обнаружили

Юлия Сергеевна, правда ли, что 1-2 стадия никогда не болит? У него то живот начал болеть. Значит это уже…

Боли в животе могут быть проявлением и других патологий, это не говорит о четвертой стадии. Стадия ставится только после полного обследования и морфологической верификации.

Юлия Сергеевна, понятно. Завтра иду за направлением в Тамбов к онкологу. Пока сказали нельзя вообще сказать, что это и как дальше быть. Постараемся ещё узи пройти хотя бы

Хорошо. Если будут какие-то вопросы пишите.

Юлия Сергеевна, спасибо большое вам за помощь!