Вопрос закрыт

Почему у ребёнка сохраняется одышка и ощущение нехватки воздуха после полного обследования? — вопрос №1555352

Стоимость – 600 руб.
Пациент, 45 лет, женский пол
17 мая 2025 г. в 09:10
Здравствуйте. 4 день дочь (13 лет)не может глубоко вдохнуть, воздух хватает как рыба.сатурация в норме, днем пульс высокий 95. Когда уснет во сне пульс 65-69 сатурация норма, спит до утра нормально, первые 5-10 минут после пробуждения дышит полной грудью. дальше начинается одышка желание сделать глубокий вдох примерно раз в 1-2 минуты. Положили в стационар обследовали полностью, экг узи сердца, узи всех внутренних органов, кт грудной области, рентген шейногрудного отдела, все анализы в норме, спирометрия в норме. до госпитализации пробовали ингаляции беродуал, укол дексаметазон, аэрозоль Интал, препараты от аллергии, сальбутамол все препараты не дали облегчения. Были у остеопата сказал спазм диафрагмы (вроде снял, но изменений нет) Холодеют руки ноги, возникает небольшая дрожь в руках, во время сильных приступов немеет лицо и покалывает. лечение в стационаре результата не дает (глицин, тен о тен, магнезия, витамины колят, пирацетам уколы, пикамелон таблетки 2 р в день, магний б6 2 т 3 р в день)) вчера по рекомендации невролога сделали укол препарата сульпирид. (результата нет). лечение получает сегодня второй день. может рано смотреть на результат?
Ответы врачей
Тихомиров Сергей Евгеньевич
Невролог, Нейрохирург
Стаж 21 год, высшая категория, кандидат медицинских наук

На основании предоставленных данных и с позиции доказательной медицины можно сделать следующие выводы и рекомендации. Важно отметить, что симптомы, описанные у девочки (ощущение нехватки воздуха, невозможность глубокого вдоха, учащённый пульс днём, холодные конечности, дрожь, онемение лица и покалывания во время приступов), требуют тщательного дифференциального анализа. Оценка проведённых обследований 1. Обследования, которые были выполнены: ◦ ЭКГ, УЗИ сердца: Нормальные результаты исключают острые кардиологические проблемы (например, миокардит, перикардит или аритмии, вызывающие одышку). ◦ УЗИ внутренних органов: Норма исключает явные патологии брюшной полости, которые могли бы косвенно влиять на дыхание (например, увеличение печени или селезёнки, сдавливающие диафрагму). ◦ КТ грудной области: Отсутствие патологии на КТ исключает структурные изменения лёгких, плевральные выпоты, пневмоторакс, тромбоэмболию лёгочной артерии (ТЭЛА) или опухоли. ◦ Рентген шейно-грудного отдела: Нормальный результат снижает вероятность проблем, связанных с позвоночником, которые могли бы влиять на дыхательные мышцы. ◦ Спирометрия в норме: Это важно, так как исключает обструктивные заболевания лёгких (например, бронхиальную астму) и рестриктивные патологии. ◦ Анализы в норме: Отсутствие воспалительных изменений (СОЭ, СРБ), анемии, нарушений электролитов или функции щитовидной железы (если они исследовались) снижает вероятность системных причин. ◦ Сатурация в норме: Это подтверждает, что газообмен в лёгких не нарушен, и гипоксия не является причиной симптомов. 2. Положительные моменты: ◦ Обследование проведено достаточно широко и охватывает ключевые системы, которые могут быть связаны с одышкой (сердце, лёгкие, позвоночник, внутренние органы). ◦ Нормальная сатурация и нормальное дыхание во сне указывают на отсутствие постоянной органической патологии дыхательной или сердечно-сосудистой системы. 3. Недостатки и пропущенные аспекты: ◦ Отсутствие данных о психологическом/неврологическом обследовании: ▪ Симптомы (онемение лица, покалывания, холодные конечности, дрожь, учащённый пульс днём, нормальное дыхание во сне и сразу после пробуждения) могут указывать на функциональные или психосоматические причины, такие как тревожное расстройство, панические атаки или гипервентиляционный синдром. Не указано, проводилась ли консультация детского психиатра или клинического психолога. ▪ Нет данных о проведении тестов для оценки гипервентиляции (например, измерение уровня углекислого газа в выдыхаемом воздухе или проба с гипервентиляцией). ◦ Отсутствие данных о функции щитовидной железы: Хотя указано, что анализы в норме, неясно, исследовались ли уровни ТТГ, Т3, Т4, которые могут быть связаны с симптомами (например, при гипертиреозе возможны тахикардия, дрожь, чувство нехватки воздуха). ◦ Нет данных об исследовании диафрагмы: Упоминается «спазм диафрагмы» по мнению остеопата, но неясно, проводилась ли оценка функции диафрагмы (например, с помощью УЗИ диафрагмы или флюорографии для оценки её подвижности). ◦ Отсутствие газового состава крови: Анализ газов крови (pH, pCO2, pO2) мог бы помочь оценить, есть ли гипервентиляция или алкалоз, которые часто сопровождают психогенные расстройства дыхания. ◦ Нет данных об аллергическом анамнезе: Хотя препараты от аллергии не помогли, неясно, проводились ли кожные пробы или анализ IgE для исключения аллергического компонента. Критическая оценка проводимого лечения с позиции доказательной медицины 1. Лечение до госпитализации: ◦ Ингаляции беродуала, сальбутамол, аэрозоль Интал, дексаметазон, антигистаминные препараты: ▪ Эти препараты направлены на лечение бронхиальной астмы или аллергических состояний. Однако нормальная спирометрия, отсутствие хрипов и нормальная сатурация делают астму маловероятной. Использование этих препаратов в отсутствие показаний не обосновано с точки зрения доказательной медицины. ▪ Дексаметазон (системный глюкокортикоид) имеет серьёзные побочные эффекты и не должен применяться без чётких показаний (например, доказанного воспалительного или аллергического процесса). ▪ Отсутствие эффекта от этих препаратов подтверждает, что симптомы, вероятно, не связаны с обструкцией дыхательных путей или аллергией. 2. Лечение в стационаре: ◦ Глицин, тенотен, магнезия, витамины, пирацетам, пикамилон, магний B6, сульпирид: ▪ Глицин: Нет убедительных доказательств эффективности глицина при неврологических или психосоматических расстройствах. Его использование в данном случае не обосновано. ▪ Тенотен: Это гомеопатический препарат, который не имеет доказанной эффективности в рандомизированных контролируемых исследованиях (РКИ). Его назначение не соответствует принципам доказательной медицины. ▪ Магнезия (сульфат магния): Может применяться при судорогах или гипомагниемии, но нет данных, что у пациентки есть эти состояния. Назначение магнезии в данном случае не обосновано. ▪ Витамины: Без выявленного дефицита витаминов их назначение не имеет доказательной базы. ▪ Пирацетам: Ноотропный препарат, эффективность которого при функциональных расстройствах не доказана в качественных исследованиях. Его использование в данном случае не оправдано. ▪ Пикамилон: Аналогично пирацетаму, это ноотроп с недоказанной эффективностью. Нет данных, что он помогает при описанных симптомах. ▪ Магний B6: Может быть полезен при дефиците магния или некоторых неврологических состояниях, но без лабораторного подтверждения дефицита его назначение сомнительно. ▪ Сульпирид: Это антипсихотик, который иногда используется в низких дозах при тревожных расстройствах. Однако его назначение без консультации психиатра и без подтверждённого психиатрического диагноза преждевременно и потенциально рискованно, особенно у подростка. Кроме того, отсутствие эффекта после укола подтверждает, что это направление лечения, возможно, не подходит. 3. Общий комментарий о лечении: ◦ Текущая терапия в значительной степени основана на препаратах с недоказанной эффективностью (глицин, тенотен, пирацетам, пикамилон) или применяется без чётких показаний (магнезия, сульпирид). Это не соответствует принципам доказательной медицины, где лечение должно быть обосновано результатами обследований и ориентировано на устранение конкретной причины. ◦ Отсутствие эффекта от лечения за два дня может быть связано как с недостаточной длительностью терапии (для некоторых препаратов требуется больше времени), так и с тем, что причина симптомов не была правильно определена. 4. Остеопатия: ◦ Упоминание «спазма диафрагмы» остеопатом не подтверждено объективными методами (например, УЗИ диафрагмы). Остеопатия не имеет достаточной доказательной базы для лечения дыхательных расстройств, и её эффективность в данном случае сомнительна. Рекомендации по дальнейшему обследованию С учётом симптомов (нормальное дыхание во сне, онемение, покалывания, дрожь, учащённый пульс днём) и отсутствия органической патологии по результатам обследований, необходимо рассмотреть функциональные и психосоматические причины. Рекомендуемые шаги: 1. Консультация детского психиатра или клинического психолога: ◦ Провести оценку тревожных расстройств, панических атак или гипервентиляционного синдрома. Симптомы (онемение, покалывания, дрожь) характерны для гипервентиляции, вызванной стрессом или тревогой. ◦ Использовать стандартизированные опросники (например, шкалу тревожности для детей или подростков). 2. Анализ газов крови: ◦ Измерить pH, pCO2, pO2 для исключения гипервентиляционного алкалоза, который может вызывать онемение и покалывания. 3. Исследование функции щитовидной железы: ◦ Проверить уровни ТТГ, свободного Т3 и Т4 для исключения гипертиреоза, который может проявляться тахикардией, дрожью и чувством нехватки воздуха. 4. Оценка функции диафрагмы: ◦ Провести УЗИ диафрагмы или рентгенографию с оценкой её подвижности, чтобы исключить редкие причины, такие как парез диафрагмы. 5. Мониторинг ЭКГ или холтеровское мониторирование: ◦ Если тахикардия сохраняется, провести суточное мониторирование ЭКГ для исключения пароксизмальных аритмий. 6. Лабораторные тесты: ◦ Проверить уровень магния, кальция, калия в крови, так как их дисбаланс может вызывать дрожь и онемение. ◦ Оценить уровень ферритина и железа для исключения скрытой анемии. 7. Дыхательные тесты: ◦ Провести пробу с гипервентиляцией под контролем врача для воспроизведения симптомов и подтверждения гипервентиляционного синдрома. Рекомендации по коррекции лечения 1. Прекращение препаратов с недоказанной эффективностью: ◦ Глицин, тенотен, пирацетам, пикамилон не имеют доказанной пользы и должны быть исключены из схемы лечения. ◦ Магнезия и витамины также не показаны без подтверждённого дефицита. 2. Осторожность с сульпиридом: ◦ Использование сульпирида должно быть пересмотрено психиатром. Если тревожное расстройство подтвердится, могут быть рассмотрены препараты с доказанной эффективностью (например, селективные ингибиторы обратного захвата серотонина, СИОЗС), но только по назначению психиатра. 3. Немедикаментозные подходы: ◦ Если подтверждается психосоматическая или тревожная природа симптомов, рекомендовать когнитивно-поведенческую терапию (КПТ), которая имеет высокую доказанную эффективность при тревожных расстройствах и гипервентиляционном синдроме. ◦ Обучить техникам дыхательной релаксации (например, диафрагмальное дыхание) для контроля гипервентиляции. 4. Наблюдение: ◦ Продолжить мониторинг пульса, сатурации и общего состояния. Если симптомы сохраняются без улучшения, пересмотреть гипотезу об органической патологии. Ответ на вопрос о сроках оценки лечения Два дня лечения недостаточно для оценки эффективности некоторых препаратов (например, сульпирида или магния), но отсутствие какого-либо улучшения и использование препаратов с недоказанной эффективностью (глицин, тенотен, пирацетам) указывают на необходимость пересмотра подхода. Важно как можно скорее провести дополнительное обследование (особенно в направлении психосоматических причин) и скорректировать терапию на основе полученных данных. Заключение Симптомы, вероятно, связаны с функциональным расстройством, возможно, психосоматической природы (например, гипервентиляционный синдром или тревожное расстройство), так как органическая патология исключена широким спектром обследований. Текущая терапия в значительной степени не соответствует принципам доказательной медицины из-за использования препаратов с недоказанной эффективностью. Рекомендуется консультация психиатра, дополнительные тесты (газы крови, функция щитовидной железы, оценка диафрагмы) и переход к немедикаментозным методам (КПТ, дыхательные техники) при подтверждении психосоматической причины.

Пациент, 45 лет, женский пол
Пациент

Сергей Евгеньевич, на узи диафрагму смотрели, сердце проверили, аппарат вешали и экг делали 2 раза, газы в крови анализ в норме, психоневролог с ребенком работал, вместо тен о тен дают фенибут, дыхательной гимнастике обучили (но она не дает результата), пульс и сатурацию проверяют несколько раз в день. сегодня приступов с онемением слава богу пока не было. Вот про анализы на гормоны не скажу ничего .Уточню

Рябоконь Алена Георгиевна
Гастроэнтеролог, Маммолог, Онколог, Психиатр, Терапевт
Стаж 6 лет

Здравствуйте! А можете прикрепить обследования, которые проходили, сюда? В частности кт легких. Оно было с контрастом?

Пациент, 45 лет, женский пол
Пациент

Сергей Евгеньевич, гормоны тоже в норме. сегодня дочь себя чувствует получше

Пациент, 45 лет, женский пол
Пациент

Алена Георгиевна, все делали в больнице, на руки получим только при выписке

Егорова Ирина Николаевна
Невролог, Рефлексотерапевт, Терапевт
Стаж 8 лет

Здравствуйте, не было ли стрессовых ситуаций после которых начались жалобы? Смотрел ли ребенка психиатр?

Пациент, 45 лет, женский пол
Пациент

Ирина Николаевна, в том то и дело, что стресса не было.

Боташева Кристина Эдуардовна
Акушер, Гинеколог, Терапевт
Стаж 6 лет

Здравствуйте! Не могли бы вы рассказать, были ли какие-то стрессовые факторы, которые могли спровоцировать возникновение этих жалоб? И проводился ли осмотр ребенка психиатром?

Анкудинова Ирина Владимировна
Врач УЗИ, Маммолог, Онколог, Химиотерапевт
Стаж 9 лет

Добрый день! Учитывая что органической патологии нет, ребенок обследован полностью, похоже на психогенную природу. Необходим осмотр психотерапевта. Можете пожалуйста приложить все обследования/анализы.

Похожие вопросы
Почему я задыхаюсь и болит в груди?
Кристина, 22 года, женский пол
19 июля 2025 г. в 23:42
Здравствуйте Уже несколько дней задыхаюсь, не могу вздохнуть .Не знаю точно неврология или аллергия это .Так же колит в области груди, или с правой...
3 ответа
Опасны ли аффективно-респираторные приступы у младенца и нужно ли лечение?
Эльвира, 26 лет, женский пол
22 июня 2025 г. в 11:20
Добрый день. Дочке 1,3 месяца, у ребёнка наблюдаю иногда, но редко АФП, вчера начался приступ и ребёнок начал синеть, до вчерашнего момента, во время...
2 ответа
Что делать при постоянных проблемах с дыханием и быстрой утомляемости после пневмонии?
Пациент, 52 года, женский пол
11 июня 2025 г. в 06:56
Три года назад перенесла верхнедолевую право стороннюю пневмонию. С тех пор стала потихоньку задыхаться и зимой и летом. На снимках флюорографии с...
2 ответа
Почему у подростка трудно дышать уже полгода и как лечить?
Александр, 14 лет, мужской пол
27 мая 2025 г. в 21:20
Здравствуйте! Мне 14 лет. Трудно дышать уже как пол года началось это в ноябре пошли через неделю к педиатру он послушал мои легкие и сказал что все...
2 ответа
У ребенка не проходит свистящий хрип на вдохе после болезни — что это может быть?
Аноним, 27 лет, женский пол
13 января 2025 г. в 16:43
У моего шестилетнего ребенка с августа 2024 года сохраняется хрипящий свист на вдохе, который не исчезает несмотря на лечение. Ребенок заболевал без...
2 ответа
Что с ребёнком, если часто болеет и появляются обмороки?
Аноним, 39 лет
21 февраля 2025 г. в 02:15
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, понять, что происходит с моей дочерью 15 лет. Она часто болеет, начиная с 13 лет появились симптомы головокружения...
2 ответа
Почему длится сильная одышка без признаков инфекции и как облегчить состояние?
Аноним, 33 года, женский пол
19 апреля 2025 г. в 16:42
Женщина 33 года испытывает постоянную одышку уже 7 дней без других симптомов болезни: нет температуры, боли в горле и других признаков инфекции. У нее...
2 ответа
Что может вызывать давление в груди и ощущение нехватки воздуха без острой боли?
Аноним, 35 лет
04 мая 2025 г. в 12:31
Два дня назад появилось ощущение давления в груди и чувство нехватки воздуха, также была головокружение. На следующий день головокружение прошло, но...
2 ответа
Почему у ребенка сохраняется одышка и покалывание при нормальных исследованиях?
Пациент, 45 лет, женский пол
17 мая 2025 г. в 08:00
Здравствуйте. 4 день дочь (13 лет)не может глубоко вдохнуть, воздух хватает как рыба.сатурация в норме, днем пульс высокий 95. Когда уснет во сне...
2 ответа
Как подобрать эффективное лечение при средней тяжести астмы у ребёнка?
Пациент, 42 года, женский пол
15 апреля 2025 г. в 14:12
У сына, 11 лет, астма средне тяжёлой степени Препараты симбикорт, биродуал и т п. сталь помогать очень плохо Помогите найти правильньное лечение,...
2 ответа
Неврологи онлайн
  • Тихомиров Сергей Евгеньевич - Москва
    Тихомиров Сергей Евгеньевич
    Невролог, Нейрохирург
    Стаж 21 год, высшая категория, кандидат медицинских наук
    Тихомиров Сергей Евгеньевич — невролог, нейрохирург, со стажем 21 год, кандидат медицинских наук, высшая категория. Принимает в клиниках: Медицинский центр «Ваш доктор» и Кинешемская ЦРБ на Нагорной. Пациенты оставили 122 отзыва о враче на нашем сайте.
    7769 ответов
  • Егорова Ирина Николаевна - Москва
    Егорова Ирина Николаевна
    Невролог, Терапевт, Рефлексотерапевт
    Стаж 8 лет
    Егорова Ирина Николаевна — невролог, терапевт, рефлексотерапевт, со стажем 8 лет. Принимает в клиниках: Саратовская городская клиническая больница №6 им Кошелева и «Медгард» на Радищева. Пациенты оставили 38 отзывов о враче на нашем сайте.
    2760 ответов
  • Водопьянов Владимир Анатольевич - Москва
    Водопьянов Владимир Анатольевич
    Невролог, Врач функциональной диагностики, Рефлексотерапевт
    Стаж 21 год, высшая категория, кандидат медицинских наук, доцент
    Водопьянов Владимир Анатольевич — невролог, врач функциональной диагностики, рефлексотерапевт, со стажем 21 год, доцент, кандидат медицинских наук, высшая категория. Принимает в клинике: Кабинет невролога «Доктор Водопьянов». Пациенты оставили 12 отзывов о враче на нашем сайте.
    1153 ответа
Ответим за 17 минут