Твердая грудь — вопрос №1566606

Здравствуйте. По УЗИ вижу, что у вас воспалительные изменения в левой молочной железе, скорее всего мастит, а также жидкостные образования, которые могут быть серомой или лимфостазом после операции. В правой груди есть фиброаденома — это доброкачественное образование. Лимфоузлы без явных признаков опухоли, но есть небольшие изменения. Риск рака низкий (BIRADS 3), но консультация маммолога нужна для уточнения. Назначенные антибиотики (Амоксиклав), противовоспалительное (Нимесил) и компрессы (Димексид) это правильный подход для лечения мастита и уменьшения отека. Если температура поднимется или боль усилится, обратитесь к врачу сразу. С уважением, Галунов Дмитрий Валерьевич

Подскажите этот мастит не похож на маститоподобный рак? А то начиталась: (теперь плохо… Может при мастите с лимфостазом грудь быть твердой и отечной такой?

Дмитрий Валерьевич, ещё подскажите бывают жжения и покалывания в груди. А так же боль отдает в руку … такое может быть при мастите? Руку чуток будто крутит, по ночам: (

Здравствуйте. По результатам УЗИ описана картина, похожая на диффузную форму мастита с выраженным лимфостазом, утолщением кожи, усилением васкуляризации и неоднородной структурой ткани. Визуализируются также жидкостные участки без чётких границ и лимфоузлы надключичной области с частично нарушенной структурой. Это требует внимания. Формулировка «очаговые образования дифференцировать п/о серомой, лимфостазом» означает, что врач УЗИ не исключает, что это реактивные изменения после операции и лучевого/химиолечения (что типично), но и не может полностью исключить опухолевую природу, особенно если затруднена оценка на фоне воспаления и фиброза. Категория BI-RADS 3 говорит о вероятной доброкачественности (до 2% риска злокачественности), но требует контроля и наблюдения. Обязательно: Очная консультация маммолога-онколога, лучше в том же учреждении, где оперировались. Возможно, потребуется МРТ молочных желёз с контрастом, если УЗИ недостаточно для точной оценки из-за выраженных постоперационных и воспалительных изменений. При сомнениях — пункционная биопсия подозрительного участка. На текущем этапе лечение антибиотиком и противовоспалительным оправдано, но обязательно — контроль в динамике после купирования воспаления. В настоящее время описанные изменения больше соответствуют реактивно-воспалительным и послеоперационным.

Наталья Сергеевна, подскажите мастит может отдавать в руку? К ночи бывает крутит руку … Подскажите это же не маститоподобный рак? Начиталась в интернете теперь стрессую…

Наталья Сергеевна, бывает при мастите что грудь как камень твердая? Она станет мягче?

По вашему описанию и УЗИ-картине маститоподобный рак маловероятен — при нем обычно нет таких четких жидкостных образований (сером/лимфостаз), а изменения в лимфоузлах были бы более выражены. Твердость и отек груди как раз характерны для мастита с лимфостазом, особенно после операции. Жжение, покалывания и отраженная боль в руку тоже встречаются при воспалении — это связано с раздражением нервных окончаний из-за отека. Страхи понятны, но BIRADS 3 и заключение УЗИ говорят в пользу доброкачественного процесса. Чтобы успокоиться, после курса лечения сделайте контрольное УЗИ у маммолога.

Спасибо. Это узи сегодня два специалиста смотрели… А по л/у то что изменены это реактивное изменение или что-то плохое? Повторю узи … главное чтобы лечение помогло и грудь стала мягкой. Она станет мягкой? Скажите чем ещё помазать, долгит может? А то Димексид вызывает покраснения: (

Да, при выраженном мастите в сочетании с лимфостазом боль может отдавать в руку — чаще всего тянущая, «ломящая», усиливающаяся к вечеру или при нагрузке. Это связано с отёком тканей, давлением на нервные окончания и нарушением лимфооттока. Что касается маститоподобного рака — это редкая форма, которая действительно может маскироваться под воспаление, но ключевые признаки: стойкое покраснение, отёк кожи в виде «апельсиновой корки», отсутствие ответа на антибиотики, быстрое прогрессирование. Ваша УЗИ-картина вероятнее является воспалительной, но обязательно нужен очный контроль у онколога и, если не будет улучшения

Хорошо, спасибо. Покраснения есть от Димексида: ( Лимонной корки вроде нет

По поводу лимфоузлов — их изменения действительно выглядят реактивными (ответ на воспаление), а не тревожными. При опухолевом процессе они были бы плотнее, больше по размеру и с другими УЗИ-признаками. Грудь должна стать мягче по мере уменьшения отека и воспаления, но это может занять время — от нескольких дней до пары недель, особенно если лимфостаз выраженный. Да, долгит (гель с ибупрофеном) можно. Наносите тонким слоем 2–3 раза в день, он снимет боль и воспаление. Троксевазин гель — если есть выраженный отек, поможет улучшить микроциркуляцию. Мирамистин (или хлоргексидин) — для обработки кожи, если покраснение от компрессов раздражает. Главное продолжайте прием антибиотиков (Амоксиклав) и Нимесила, они нужны для основного лечения. Если через 5–7 дней грудь останется плотной или боль усилится, потребуется повторный осмотр хирурга или маммолога возможно, потребуется коррекция терапии. С уважением, Галунов Дмитрий Валерьевич.

Грудь может стать мягче после купирования воспаления и улучшения лимфооттока — на это понадобится время, иногда недели. Вместо димексида можно попробовать гель Долгит, Траумель, Троксевазин, арника-гель — наносить тонко, без согревания. Также полезны плавные лимфодренажные поглаживания (не массаж) от груди к подмышке, по согласованию с врачом.

Для ускорения рассасывания отека легкий массаж (от периферии к центру, без давления) и ношение мягкого бюстгальтера без косточек. Здоровья вам.

Дмитрий Валерьевич, поняла. Спасибо большое. Немного успокоили.

Дмитрий Валерьевич, спасибо. Массирую

Наталья Сергеевна, спасибо

Отлично, но без фанатизма.

Хорошо. А руку чем мазать? Надевать рукав компрессионный?

Наталья Сергеевна, компрессионный рукав нужно?

Руку можно аккуратно мазать теми же средствами, что и область груди — Траумель-гель, Троксевазин — тонким слоем, не втирая глубоко, чтобы не раздражать лимфоузлы. Особенно — в зоне подмышки и по внутренней поверхности плеча, если есть чувство тяжести или натяжения. Компрессионный рукав можно надевать, если уже был назначен ранее или есть отёк руки — но только по согласованию с врачом, чтобы не усилить лимфостаз на фоне воспаления. Пока — старайтесь держать руку приподнятой, выполнять лёгкие лимфодренажные движения, не носить тяжёлое и не согревать область.

Поняла… чуток есть натяжение и есть отек небольшой… Спасибо

Дмитрий Валерьевич, чем Димексид заменить? А то грудь краснеет, Долгит? Или что-нибудь иное?

Наталья Сергеевна, ломота в руке особенно к ночи это не какие-нибудь метастазы костяные? : ( Начиталась в интернете что такие боли и при метастазах могут быть: (

Здравствуйте! У вас была онкология этой же молочной железы, я правильно понимаю? Прикрепите, пожалуйста, выписку после операции. И лечение какое было после?

Алена Георгиевна, выписки нет, был t2n0m0 кажется… Край был чистый, лимфоузлов удалено 8, в 3 было наличие клеток, но без признаков распространения, остальные лимфоузлы были чистые… Лечение никакое не проходила. Прошло 8 месяцев с операции… Это рецидив? Анализы крови в норме …

Если в лимфоузлах была атипия, то это не N0. Была резекция? И не было послеоперационного облучения? А после операции врачебная комиссия была? И какой гормональный статус опухоли был, не помните?

Три положительный статус… Атипия была в узлах, но без признаков распространения, остальные удаленные из груди л/у были чистые. Комиссии не было… Облучения я не делала … Подскажите может ли это быть рецидив какой-то? Прошло 8 месяцев, опухолей по узи не описывают

Учитывая, что у вас была только операция, вы радикально не пролечены, поэтому рецидив может быть. Вам нужна консультация онколога по ЦИТО, дообследования — кт легких, брюшной полости, забрюшинного пространства С КОНТРАСТОМ, узи малого таза.

Оттуда надо брать пункционную биопсию, на опухоль может присоединятся бактериальное воспаление, из-за чего по узи выглядит как мастит

Узи мало таза делала… все в норме. КТ не делала. По узи считаете что это рецидив? Так быстро за 8 месяцев?

Алена Георгиевна, подскажите, но опухоль не описывают ведь… Там все чисто, описывают воспаление. К тому же делала узи в декабре, было всё чисто … Могло ли за 3 месяца что-то образоваться?

Алена Георгиевна, сейчас пропью антибиотик, он уберёт бактериальное воспаление? По узи лимфоузлы в норме … Анализы крови тоже. Какие ещё анализы крови сдать?

Да, вам нужен Амоксиклав 1000 мг по 1 таблетке 2 раза в день после еды на 10 дней, начинаете принимать, пока ждете консультацию у онколога. 8 месяцев — это не быстро, особенно учитывая, что вы остались без лечения после операции, спокойно могло вырасти и воспалиться. По узи не видят ткань молочной железы из-за воспаления, оно инфильтрирует и закрывает структуру, будет повторное узи после антибиотика. Кт пройти обязательно. То, что в малом тазу все хорошо — это отлично.

У вас такой молодой возраст, как так вышло, что после операции не отправили на врачебную комиссию?

Вас онкология оперировала?

Алена Георгиевна, в январе делала узи, грудь была не отечна, все было в порядке. За 3 месяца могло что-то вырасти? Или не обязательно должна быть опухоль?

Алена Георгиевна, да. Хирург онколог маммолог

Мастит развивается после травмы или на фоне лактостаза, это наиболее частые причины. Либо воспаляется ткань злокачественной опухоли. За 3 месяца могло вырасти, поэтому первый год каждые 3 месяца скрининговые узи с оценкой динамики.

Операция была бесплатная?

Вы к цаопу прикреплены?

Алена Георгиевна, мне советовали сделать только лучи… Но я как-то не смогла из-за обстоятельств семейных… Просто проходила обследования постоянно. Раз в 3-4 месяца. В январе на узи все было хорошо. Только серомы после операции и гранулемы в рубце. Вот в апреле грудь налилась и чуть в руке лимфостаз стал появляться … Сходила на 3 узи. Везде одна и та же картина

Из гранулем пункции брали?

Алена Георгиевна, мог мастит развиться из-за операции? А так же лимфостаз из-за удаленных лимфоузлов?

Алена Георгиевна, платная

Алена Георгиевна, нет. Не знаю что это

Алена Георгиевна, нет. Врач сказал не нужно. Они обрадовались сразу после операции, он сказал там швы, все посмотрел по узи и очно.

Алена Георгиевна, Просто проходила обследования постоянно. Раз в 3-4 месяца. В январе на узи все было хорошо. Только серомы после операции и гранулемы в рубце. Вот в апреле грудь налилась и чуть в руке лимфостаз стал появляться … Сходила на 3 узи. Везде одна и та же картина… Скажите, за 3 месяца могла образоваться опухоль? Грудь у меня отекла, но не растет… Или это такой рак без опухоли внутри?

Тогда понятно. Смотрите, если вы оперировались платно, то потерялся механизм вашей маршрутизации. Онкодиспансер вас бы так не отпустил. Сейчас с этим узи в поликлинику к терапевту по месту жительства по ЦИТО, то есть срочно сегодня без записи. Вас записывают к онкологу, дают рецепт на антибиотик, смотрит хирург. Вы сдаете кровь и мочу и ждете приема у онколога. Онколог назначает кт трех зон, проводит контрольное узи после антибиотика, берет пункцию. Тактика после дообследования. Поймите, что вы радикально не пролечены. Вы не вылечили рак одной только операцией. Его рецидив в таком случае — неизбежен.

В таком случае никто и не гарантирует, что это были гранулемы. Это могло быть начало рецидива в области послеоперационного рубца. Без пункции гранулемы не ставят.

Алена Георгиевна, я уже сходила к онкологу. Он назначил антибиотики. Повторное узи после антибиотика, после пункцию… Так же КТ после сдать…

Алена Георгиевна, сразу после операции могли появиться? Они были сразу после операции…

Могли

Алена Георгиевна, подскажите, а картина по узи похожа на рецидив? Л/у, ткани что описали?

Ну все, тогда тактика верная у вас. Антибиотик, динамика, пункция, если там рецидив — дообследования и на лечение.

Алена Георгиевна, это значит что гистология была не верна? В августе была операция, в августе же и были сразу эти уплотнения в рубце … врач сказал там ткани и сшивание … Позже смотрел — гранулемы … Получается что нет? Сразу после операции уже это был рецидив?

Конечно похожа, иначе зачем пункция и повтор узи

Алена Георгиевна, подскажите, а если не брать в расчет эти гранулемы, то картина узи это рецидив? Он может быть без опухоли?

Если вам не брали пункцию из гранулем, то не могли точно говорить, что это гранулемы, я вам сейчас не скажу, они этот рецидив или нет, потому что нет их пункции, но визуально диагноз такой не ставят

Алена Георгиевна, лимфоузлы мне сказали не раковые, просто реактивные.

Может быть с нуля, да, поскольку даже при полностью радикально удаленной опухоли ткань то молочной железы осталась у вас, там могли остаться микро метастазы, на них и предлагалось облучение, чтобы их убить. Облучения не было, они могли дать рост.

Алена Георгиевна, понятно…. Странно что в августе операция и в августе они же после операции уже есть сразу же. Как так быстро образовалась тогда опухоль эта

Алена Георгиевна, то есть это гранулемы это не гранулемы, а опухоль уже? Так?

Гранулема — это уплотнение ткани после операции, ничего не мешает этой ткани уплотниться по типу гранулемы и в основании своем иметь атипичные клетки, без пункции мы этого уже не узнаем, были они там или нет

Эти образования без пункции могут быть как гранулемами, так и нет

Этот диагноз требует подтверждения пункцией

Алена Георгиевна, понятно… спасибо…, а по описанию узи этих гранулем они похожи на раковую опухоль?

Алена Георгиевна, ну пока антибиотик попью далее как врач сказал. В таком случае лечение какое? Операция и лучи?

Гранулемы в норме кровотока не имеют, а здесь описан, по периферии, плюс сейчас у них нет четких границ, что может быть как на фоне воспаления, которое присоединилось туда, так и на фоне продолженного роста опухоли.

Зависит от результатов кт, рецидив может быть не только местный. Если рецидив только в молочной железе, то радикальная мастэктомия + облучение + посмотреть по гормональному статусу опухоли. Так же мне непонятно, брали вам мутации БРСА или нет, в молодом возрасте берут всем, наличие этих мутаций обязывает сразу убирать груди полностью + вторую и лечение там агрессивнее. В общем без дообследования тут много о чем можно говорить. Главное сейчас прикрепитесь к онкологии по ОМС и все обследование и лечение получайте там.

Алена Георгиевна, брали. По мутации все хорошо, нет ничего… мутаций генных нет

Это хорошо

Алена Георгиевна, ну грудь не растет … отекла твердая и все… Опухоль бы росла за такое время или нет?

Так быстро нет

Если вопрос не закроется к этому времени, прикрепите, пожалуйста, повторное узи после антибиотикотерапии

Алена Георгиевна, хорошо. Пока только первую таблетку выпила. Когда ожидать улучшения от таблеток? Дня через 3?

Да, в течение 72 часов должен уйти отек

Алена Георгиевна, понятно. Спасибо. Буду ожидать, действовать по схеме. Но гранулемы эти точно не росли. Были сразу после операции… Я делала узи по ним и показывала доктору: (

Может это и есть гранулемы, просто без пункции говорить об этом уверенно неправильно, а сейчас на фоне воспаления картина по ним не совсем достоверна

Алена Георгиевна, а если это гранулемы, то это может быть и не рецидив, а воспаление? Рецидив без опухоли может быть такой отечный как у меня?

Рецидив мог пойти и не от рубца, а от роста опухоли в другом месте в молочной железе, отек обусловлен воспалением

Алена Георгиевна, после того как уйдут воспаление сделаю узи и пойду есть ли там опухоль?

Да, опухолевый субстрат уже будет видно, если он там есть, но только после окончания полного курса антибиотика

Алена Георгиевна, антибиотики 10 дней пить? Или 14? А если опухоли не будет, то что это такое тогда?

Минимум 10, лучше 14

Алена Георгиевна, поняла. Спасибо … Если там не будет опухоли что это тогда и почему воспалилось? Я грешу на бассейн, могла застудить там

Может много быть причин и застудить тоже могли, конечно, но учитывая ваш анамнез, мы в первую очередь должны рецидив исключать, по узи все будет понятно, дождитесь результата, я понимаю, что хочется сразу иметь представление со всеми возможными вариантами, но пока нет такой возможности

Понятно. Пью антибиотик дальше узи. Далее с врачем определяем. Да?

Да, все верно.

Поняла. Спасибо.

Алена Георгиевна, отчего рука ноет, ломит? От лимфостаза?

Да, на фоне воспалительного процесса, на руку можно троксерутин/троксевазин дважды в день, после снятия воспаления рассмотреть программы по ЛФК и подобрать компрессионное белье

Алена Георгиевна, спасибо. Сделаю.

Бассейн можно или не стоит?

Пока активное воспаление ограничить физическую нагрузку в принципе

Алена Георгиевна, ясно. Спасибо… скажите если вдруг это рецидив значит выросла новая опухоль? Как быстро она растет? Я где-то читала что опухоли растут медленно, могла ли она быстро до больших размеров вырасти?

Зависит от ки67 — это показатель, который отвечает за скорость деления клетки в опухоли. Вам должны были его смотреть после операции. Но он в рецидиве может меняться в любую сторону. Есть опухоли, которые быстро растут, а есть которые медленно.

Алена Георгиевна, понятно. Спасибо … Если вдруг у меня нет новой опухоли, то это тоже рецидив, но без опухоли или как?

Нет, рецидив — это в любом случае опухолевый процесс

Алена Георгиевна, понятно… значит так или иначе будет опухоль где-то… Хорошо. Буду лечиться антибиотиком, дальше по списку… А могла эта олеогранулема излиться в грудь?

Нет, олеогранулема плотное образование

Алена Георгиевна, я читала что они со временем подверженны распаду… Разве нет?

Нет, не бывает с ними такого

Не знаю, как вас зовут, чтобы к вам обратиться, мы с вами тут практически весь день общаемся, и я представляю в каком вы нервном напряжении сейчас. Успокойтесь, пожалуйста, до правды мы все равно не докопаемся без повторного узи после лечения, а то и пункция понадобится, ее тоже ждать. Вы так себя с ума сведете, я понимаю, что это сложно, но абстрагируйтесь немного от ситуации, вы делаете все, что можете, и не можете повлиять на то, что там растет. Поэтому настраивайтесь на позитивный результат, а если подтвердится рецидив — то и это лечится. Буду ждать результат узи, надеюсь не закроется вопрос.

Алена Георгиевна, мне пришли ещё анализы крови. Сможете посмотреть? Что значат?

Ваши анализы крови в норме (гемоглобин, лейкоциты, тромбоциты), уровень витамина D хороший (74.1 нг/мл), ферритин немного повышен (180.4), но это не критично. По УЗИ и описанию — это больше похоже на послеоперационные изменения (гранулемы, лимфостаз) и мастит, а не на рецидив. Рецидив за 3 месяца после чистых обследований маловероятен, тем более без опухоли на УЗИ. Закончите курс антибиотиков, сделайте контрольное УЗИ, для успокоения можно сдать онкомаркеры (СА 15-3, РЭА), но главное не накручивайте себя, стресс только мешает восстановлению! Гранулемы после операции — обычное явление, они не растут и не превращаются в опухоль… С уважением, Галунов Дмитрий Валерьевич.

Воспалительная кровь, тромбоциты тоже на воспаление повышены, через месяц контроль. Онкомаркеры не сдавайте никакие, трата денег.

Дмитрий Валерьевич, спасибо… Да 3 месяца назад описывали на узи только эти же гранулемы и все. Как купировать боль, руку на ночь крутит…

Алена Георгиевна, не онко кровь? Пью антибиотик второй день… Пока не стала мягче…, но вроде на вид сама грудь получше, меньше красного, на какой день антибиотик действует?

Добрый день! По описанию и предъявляемым вами жалобам похоже либо на мастит, либо еще на рожистое воспаление (не редкая патология после операций). По анализам явное воспаление. Антибактериальная терапия (я надеюсь вам назначили в первой линии пенициллины?) не менее 10ти дней, далее решение вопроса о трепан-биопсии.

Ирина Владимировна, назначили амоксиклав это оно?

Ирина Владимировна, как лечить рожистое воспаление?

Рожистое такой же Амоксиклав, да, все верно! по 1000мг*2 раза в день 10 дней + желательно подключить НПВС (Нимесил по 1пакетику*2 раза в день 5 дней) + защищаем желудок Нексиум или Нольпаза 40мг утром натощак 14 дней + кишечник (Линекс по 2капсулы*2 раза в день 14 дней) и печень (Корсил по 2т*2 раза в день 14 дней).

Ирина Владимировна, спасибо! Добавлю нимесил и карсил

Ирина Владимировна, скажите, а как быстро грудь стукнет? День на пятый антибиотиков?

Должны облегчение хоть немного ощущать с третьего дня.

Ирина Владимировна, а рука побаливает к ночи и чуток отечная. Чем купировать боль?

Вот Нимесил вам в этом и поможет, НПВС подразумевает в себе и обезболивающий эффект и противовоспалительный.

Напомните пожалуйста, лимфоузлы удаляли?

Ирина Владимировна, спасибо. А стухать грудь будет долго, да? : (

Ирина Владимировна, удаляли только в груди 8 штук… Остальные л/у остались.

Тут видите, онлайн сложно что-то говорить (хотелось бы и руками вас посмотреть, и по УЗИ в том числе), после антибактериальной терапии обязательно проведение трепан. Сейчас нельзя почему, потому что риск распространения инфекции высок, поэтому сначала и проводим антибактериальную/противовоспалительную терапию.

Если отекает рука, подключите еще Детралекс по 1000*1 раз в день пару недель, улучшение лимфооттока и снятие отечности.

Ирина Владимировна, узи я приложила. А трепан чего делать? Гранулем в шве? Они были сразу после операции: (

Нет, трепан той неоднородной ткани молочной железы, которую описывают по УЗИ. Опять же, если она останется после антибактериальной, обязательно УЗИ контроль в динамике и там видно будет.

Ирина Владимировна, поняла. Вся железа неоднородная из-за отека и воспаления как мне объяснили. А что покажет биопсия? Чем дальше лечить? Это на рак не похоже? : (

Биопсия это как раз и покажет добро/зло

Ирина Владимировна, ясно. Не может же вся железа быть злом?

Моя дорогая, да мы можем с вами предполагать сколько угодно (а окончательно нам скажет только биопсия.

Ирина Владимировна, ясно. Спасибо

Дмитрий Валерьевич, вот узи от января месяца, здесь только образования по рубцу, которые гранулемы вроде как… Насчет лимфоузлов, на последнем узи мне сказали, что это не подключичные лимфоузлы, а послеоперационные серомы… Через 3 месяца сделала узи то что выше… Потому что железа воспалилась, отекла и стала твердой: (

Дмитрий Валерьевич, скажите, а на какой-то отечный и воспалительный рак это не похоже? При них были бы наверное иные анализы без бактериального воспаления?

Отек и воспаление с температурой, плюс нормальные анализы крови — это больше похоже на послеоперационные осложнения (серомы, лимфостаз) или мастит, а не на онкологию. При раке обычно нет такой резкой воспалительной реакции, а лимфоузлы выглядели бы иначе. Доделайте курс антибиотиков, сделайте контрольное УЗИ у того же специалиста, чтобы сравнить динамику, если образования уменьшатся — это подтвердит воспалительную природу. Онкомаркеры (СА 15-3, РЭА) можно сдать для дополнительного спокойствия, но пока нет повода для паники. С уважением, Галунов Дмитрий Валерьевич

Дмитрий Валерьевич, три дня пью антибиотик… пока нет сдвига, только температура была 37,4 стала 36,4-36,6

Дмитрий Валерьевич, грудь так и наливается как камень… это из-за лимфостаза так? Как его убрать? Получается 3 дня пью антибиотик и он не помог убрать отек: (