Помогите советом, пожалуйста! — вопрос №1560031

Здравствуйте! Препараты фирмы нутридринк продают у вас? Должны быть в аптеке. Это «малоежки» для взрослых, есть в виде сухого белка, чтобы разводить в молоке, есть в виде готовых к употреблению баночек. Они очень высококалорийные и белковые, разработаны для наших онкологических пациентов.

Здравствуйте. Во-первых он даже одну за сутки не выпил. Я брала. Во-вторых, если не лезет человеку никакая еда?! Неужели нет таблеток, уколов именно вызвать аппетит?

Здравствуйте, Ольга. В его состоянии ключевое сейчас — не поиск диагноза, а паллиативная помощь: облегчение симптомов, улучшение качества жизни, питание и уход. Отказ от еды на фоне страха, боли, слабости — типичен. В такой ситуации можно попробовать: 1. Стимуляция аппетита: — Мезаптин (ципрогептадин) — антигистамин с побочным эффектом стимуляции аппетита. Часто применяют в онкопаллиативе. — Дексаметазон (перорально, в маленьких дозах) может кратковременно улучшить аппетит и общее состояние, особенно при опухолевой интоксикации. Но использовать нужно осторожно и только под контролем (лучше связаться хотя бы с дежурным терапевтом или паллиативной службой, если есть). — Элькар (левокарнитин) в каплях — слабый, но безопасный стимулятор аппетита. 2. Питание: — Сиппинги — готовые высококалорийные жидкие смеси типа Nutridrink, Fresubin, Ensure. Можно по чайной ложке, даже если совсем нет аппетита. — Пищи, богатые калориями в малом объеме: сгущёнка с водой, фруктовые пюре, куриный бульон с маслом, сливки. — Важно не заставлять, а давать по чуть-чуть, в тёплом виде, по глоточку, но регулярно. Даже 300–400 ккал в день уже поддержат силы. 3. Сухость и вязкая мокрота: — Регулярное увлажнение слизистых: небулайзер с физраствором или просто дыхание над тёплым паром. — Пилокарпин (по назначению врача) может уменьшить вязкость секрета. — Полоскание ромашкой, хлоргексидином или акваор-спреем для горла. — Карбоцистеин (Флюдитек) в малых дозах помогает при густой мокроте, но важно не переувлажнить, если не может откашляться. 4. Обязательно: — Связаться с паллиативной службой в регионе. Даже если он не онкобольной официально — право на помощь есть. Поищите по ключевым словам: «Паллиативная служба + название Вашего региона». — При болях — Найз, Парацетамол или Трамадол (если можно достать).

Алена Георгиевна, да и они очень дорогие, а выпить не сможет. Не лезет если совсем. Пробуждение аппетита?! Гормоны читаю какие-то назначают

Наталья Сергеевна, спасибо большое за информацию в полном объеме. Если живы будем, то в понедельник на дом вызову терапевта. По поводу гормонов, они продаются без рецепта?

Дексаметазон — это сильнодействующий гормональный препарат из группы глюкокортикостероидов. Официально он отпускается только по рецепту, так как при неправильном применении может вызывать серьёзные побочные эффекты: подавление надпочечников, скачки сахара, давления, нарушение обмена веществ и иммунной реакции. Тем не менее, в некоторых аптеках его могут отпустить без рецепта, но применять самостоятельно категорически не рекомендуется. Для стимуляции аппетита дексаметазон назначают в минимальной эффективной дозе и кратким курсом, чтобы снизить риск побочных эффектов. Обычно используется схема: — 0,5–1 мг (1/8 или ¼ таблетки 4 мг) утром, однократно в день, — курс 3–5 дней, максимум до 7 дней, — при улучшении аппетита — отмена без постепенного снижения дозы (при коротком курсе это безопасно). Важно: — принимать утром, чтобы не нарушить сон; — при наличии диабета, язвы, инфекции — согласовать с врачом; — обязательно обильное питьё и контроль артериального давления.

Наталья Сергеевна, мезаптин, ни одна аптека его не находит. Будто вообще не существует такого препарата. Дексаметазон как принимать?

Наталья Сергеевна, давление у него уже почти всегда низкое совсем. Мы сами можем без врача ему попробовать дать? Или это очень опасно? Просто никто с нами заниматься не будет (

Наталья Сергеевна, и с питьем проблемы, сложно заставить, он злится

Наталья Сергеевна, стоит всё-таки купить этот дексаметазон и пробовать? Элькар тоже найти можно, а вот первого нет

Попробуйте, схему я написала выше, заодно и давление приподнимите.

Мезаптин — действующее вещество ципрогептадин — аналог перитол

Наталья Сергеевна, уже смотрела, тоже нигде не выдаёт вообще. Элькар тоже брать?

Наталья Сергеевна, да я знаю, ему на скорой делали его как раз

Я альтернативы писала, в комбинации дексаметазон малые дозы с элькаром вреда не будет.

Наталья Сергеевна, поняли. А первого нет нигде.

В нашем регионе Перитол, Периактин доступны к заказу. Пробуйте Дексаметазон

Наталья Сергеевна, от кашля ещё нужно взять значит и промывание аквалор

Наталья Сергеевна, да, сейчас пойду искать его. Дней 5 максимум?

Наталья Сергеевна, а допустим, детское питание не даст вреда? Каши, смеси? Подешевле просто и для разнообразия.

Только если он сможет откашляться, если нет, лучше увлажнение слизистых.

Да, при истощении и отсутствии аппетита детское питание — допустимый вариант, особенно если взрослому трудно глотать, нет сил на жевание, или организм не принимает обычную пищу. Готовые молочные или безмолочные каши, фруктовые и мясные пюре, смеси типа «Малютка», «Нестожен» или «Нутрилон» — вполне подходят для поддержки питания, они сбалансированы, легко усваиваются и доступны по цене. Важно: — не давать в больших объёмах сразу — начните с 2–3 ложек, — лучше без сахара, ванили и ароматизаторов, — и обязательно по вкусу — тёплым, не принудительно. Для организма в состоянии истощения любая калорийная, мягкая, безопасная пища — это поддержка, даже если она «детская».

Наталья Сергеевна, поняла вас, спасибо. А увлажнение это аквалор и подышать над паром самое простое?

Дышать над паром не нужно, Аквалор и небулайзер минеральная вода

Небулайзера нет, нужно заказать, поняла. Взяла дексаметазон на нём написано 0,5. Как понять какая это дозировка?

Можно принять дексаметазон 0,5–1 мг сейчас (в 15:30), если это первый приём и особенно если пищевой интерес полностью утрачен. Хотя препарат лучше всего работает при приёме в утренние часы, в данной ситуации допустим и дневной приём — особенно если цель поддержать аппетит во второй половине дня и на ужин. Главное — не позже 17:00, чтобы не повлиять на ночной сон. Приём краткий, курсом до 5–7 дней, без резкой отмены не требует снижения дозы.

Поняла вас. У него нет режима вообще

Наталья Сергеевна, доктор, скажите эта пена и слюна от лёгких идёт? Он замучился с ней уже (

Наталья Сергеевна, он пописал в свою бутылку и его моча красно-коричневого цвета! Это очень плохо, я так понимаю. У него была последнее время коричневая, а сегодня, он уже почти двое суток тужится в туалет и ничем не можем пробить. Моча прям с краснотой, мне кажется. Что ж делать…он и пьет совсем мало

Коричнево-красная моча у малопьющего пациента с истощением может указывать на концентрацию, распад мышечной ткани (рабдомиолиз), микрогематурию или начальную почечную недостаточность. Плюс, если он не может опорожнить кишечник — идёт интоксикация, это ухудшает работу почек. Срочно: — введение глицериновой свечи или микроклизмы (Микролакс), — приём тёплого слабительного (дюфалак, форлакс) — если глотает, — до 400–500 мл жидкости в сутки — дробно, даже через соломинку, — можно начать по 1 ч. л. Регидрона или щелочной минеральной воды каждый час. Если моча останется такой — вызов врача на дом или паллиативной службы обязателен.

Наталья Сергеевна, мы уже 2 Микролакс, затем в ванной ставили грелку ему, выходит жижа, а ком там и давит ему на позывы. Он просто весь совсем прям и мы с ним. Бисакодил ещё есть. Но так уже было и никак тоже. Хотя капаем стабилен раз в 3 дня да и не ест почти

Наталья Сергеевна, по поводу мочи. Очень испугалась. ТК у него из-за атеросклероза и почечные артерии тоже уже закрыты насколько то были. Я очень испугалась… Доктор, от этого он может умереть? Хотя анализы на удивление хорошие гемоглобин 132, креатинин норма. Даже будто их не бум писали. Не верю по поводу гемоглобина

Наталья Сергеевна, так возможно почки отказали?

Ольга, если выходит только жидкость при позывах, а кал задерживается, это может быть каловая пробка — и именно она даёт чувство давления, мучает и мешает выходу мочи. Такое состояние истощает и усиливает интоксикацию. При почечной недостаточности моча действительно может становиться тёмной, но если он всё же мочится, давление хоть минимальное есть, а анализы ранее были в норме, скорее всего речь пока не об остром отказе. Красно-коричневая моча может быть из-за обезвоживания, распада тканей или приема препаратов, но и из-за миоглобина при мышечном распаде (например, лежачем положении и истощении). Бисакодил в свечах сейчас — разумный вариант, если эффекта не было от Микролакса. Но если не поможет, обязательно вызовите врача на дом или скорую — возможна необходимость постановки сифонной клизмы или помощи в условиях стационара. Почки при таком тяжёлом общем состоянии могут начать страдать вторично, поэтому промедление опасно. Сопровождайте его, давайте тёплую воду понемногу, увлажняйте губы, фиксируйте объём мочи и срочно ищите врача — не оставляйте его в таком состоянии.

Наталья Сергеевна, мы с ним весь, заставляем пить его, две ложки детской говядины пюре съел. Бисакодил тоже сейчас ничего не дал. Так как позывы и тужится, всё выходит сразу. Но пробка не отходит. Скорая на дому не делает ничего, везут туда, там в очереди лежали часа 2,5 на носилках. поэтому и приходится лечиться нам на сайте.....

Такая ситуация с пробкой и постоянными позывами типична при обезвоживании, истощении и нарушении моторики кишечника. Сейчас важно продолжать мягкое стимулирование: можно попробовать поставить микроклизму с тёплой водой или маслом (оливковым, вазелиновым), если нет противопоказаний, и аккуратный массаж по часовой стрелке. Если стул не пойдёт, и боль усилится — риск кишечной непроходимости, тут, увы, без госпитализации не обойтись.

Наталья Сергеевна, боли нет, просто позывы. Клизма простая чуть вышло, но видимо не до конца, опять позывы и тужится, у него уже геморрой весь вылез. И очень много пены со слюной, даже не понимаю откуда столько?

Наталья Сергеевна, живот не болит у него

Наталья Сергеевна, сегодня его больше воды заставляем и он постоянно харкается

Слизь и пена могут выделяться из-за раздражения слизистой, застойной мокроты или нарушения глотания, особенно если он мало пьёт и скапливается секрет в носоглотке и ротоглотке (увлажнять воздух (влажное полотенце рядом, увлажнитель), давать часто по чайной ложке тёплой воды, увлажнять ротовую полость — смоченной марлей, физраствором или отваром ромашки. Если пены много и она густая — помогает ингаляция с физраствором через небулайзер, 1–2 раза в день). То, что живот мягкий и не болит — хороший признак, значит, сейчас нет признаков острой непроходимости. Продолжайте понемногу поить, можно тёплую воду с каплей масла или компот. Если будет возможность — аккуратная масляная микроклизма (10–20 мл)

Наталья Сергеевна, спасибо большое! Пьет по 50 мл воды за раз. Мл 100 выпил каши Агуша и опять спрыгнул этой пеной и слюной, но немного каши, думаю всё-таки осталось. Моча такая же мутная коричневокрасная. Завтра нужно вызвать врача и наверное сдать мочу?

Да, обязательно вызвать врача и сдать общий анализ мочи, возможно — по Нечипоренко и биохимию крови. Сейчас важно: контролировать объем выпитой жидкости, исключить полное голодание, наблюдать за уровнем сознания и позывами на мочеиспускание.

Наталья Сергеевна, кровь неделю назад была нормальная, только срб 43 ед. А гемоглобин меня удивил, 132. Может быть они вообще на бум там написали, не знаю. А в платную никак, он лежачий. Только из поликлиники. Старается пить, но всё отрыгивается с пеной и мокротой. Даже не знаю, хоть что-то усваивается там или нет.

Наталья Сергеевна, сознание вроде бы пока нормально. Вчера чуть не потерял, когда пытался встать и пойти в ванную. Думали умирает. Ещё эта боль под ребром от малейшего движения… Моча, мокрота. Наверное, нам нужно быть готовыми, с такими вещами, не думаю, что долго живут

Наталья Сергеевна, подскажите, откуда всё же более вероятно эта слизь и пена? Это лёгкие и бронхи или всё-таки желудок? Даже не знаем от чего лечить и спасать

Алена Георгиевна, от чего срыгивает слилью и пеной, лёгкие или желудок? Вы что-то написали одно смс и совсем пропали

Ольга, я писала выше, вероятнее это из-за пересушенных слизистых, носоглотка, ротоглотка, и писала, что делать. Сегодня вы терапевта хотели вызвать, пусть посмотрит характер выделений, очно проще сделать вывод.

Наталья Сергеевна, я поняла. Приезжала фельдшер. Она просто сказала сейчас анализы сдать. По поводу этого никто и ничего не говори. Диагноз не выставлен

Наталья Сергеевна, может быть причиной именно опухоль сама? Может давать такую картину?

Наталья Сергеевна, а выделения белая пена и прозрачная практически слизь, тянучая

Наталья Сергеевна, утром рано мочился опять также, и больше не ходил по -маленькому.

Опухоль, особенно на поздних стадиях, действительно может давать такую картину: истощение, интоксикация, нарушения мочеотделения и густые слизистые выделения. Белая пена и тянущаяся слизь чаще связаны с застоем и нарушением глотательной функции, но могут усиливаться на фоне прогрессирующего процесса — опухоль меняет обмен, скапливаются продукты распада. Отсутствие мочи после утреннего мочеиспускания на фоне минимального приёма жидкости и тяжёлого состояния — признак снижения почечной функции или обезвоживания.

Наталья Сергеевна, понятно (((. Вот человек по больницам три года с операциями и нигде не было этой опухоли… даже рентген в марте в Москве в институте Пирогова ничего не показал. Норма. А тут вдруг 4,5 см. Но УЗИ, якобы не выявило метостаз в ближайших органах. Ничего уже нам не узнать..... У него пролежни появились. И вот уже 4 дня теперь потуги в туалет и ходит несколько раз в день…устали. теперь не знаем, как их остановить. Завтра возьмут кровь и отвезу мочу. Правда, что пролежни появляются незадолго до смерти?

Наталья Сергеевна, может всё-таки что-то от этой мокроты попробовать рискнуть? Он весь измучился. Её очень много

Прогнозы в медицине делать — дело не благодарное, что могу сказать точно, что ресурс у вашего папы значительно снижен. Сейчас самое главное — облегчение состояния: уход, контроль боли, седация по показаниям, защита кожи, упрощение питания и питья, минимум раздражающих процедур. Что касается пролежней — они не обязательно признак конца жизни, а скорее результат длительного обездвиживания, недостаточного кровоснабжения тканей, в результате сдавления. Важно: частое изменение положения тела, специальные матрацы, уход за кожей, питание с достаточным белком.

Если мокроты много, она вязкая, тягучая, мешает спать, глотать, вызывает позывы и изматывает — можно осторожно попробовать ингаляции с физраствором через небулайзер (может есть возможность где-то его найти), чтобы увлажнить и облегчить отхождение. Это самый мягкий способ помочь без риска угнетения дыхания. При сохраненном сознании — допустимы микродозы ацетилцистеина (АЦЦ 100 мг) 1 раз в день внутрь, но только под наблюдением, так как у ослабленных больных муколитики могут усилить секрецию и не дать откашляться. Второй вариант — карбоцистеин в сиропе (Флюдитек 2,5 мл), тоже очень осторожно. Если мокрота скапливается в ротоглотке и не глотается — её можно убирать аккуратно марлевой салфеткой, смоченной в физрастворе. Дополнительно — приподнятое положение в постели, частое питьё, покой.

Наталья Сергеевна, он в сознании и сам отхаркивается достаточно сильно, выталкивает, ему даже приходится садиться и сгибаться, в баночку сплюдывает её. У меня есть дома ацетилцестеин в порошке, попробуем пару дней подавать ему тогда. И ещё вот какой вопрос, небулайзер вряд ли найду, а он дорогой. Но у меня от свекрови остался кислородный концентратор. Аппарат какой-то с маской большой достаточно. У нее астма была и потом ещё что-то, синели губы и руки и вот она ложилась и дышала постоянно. Такая штука ему не поможет?

Ольга, здравствуйте! Да, кислородом можете дать ему подышать, легче становиться должно. По питанию, если нет сахарного диабета и он ничего не ест, можете на дом найти медсестру и покапать глюкозу, реамберин. Как сейчас по болевому синдрому? Какие препараты ставите или даете?

Ирина Владимировна, здравствуйте. Сахара нет у него. Боль только, если переворачивается на бок или встаёт, лёжа на спине боли нет. Будто впивается что-то. Так Трамадол пил по 100, ибупрофен, Нимесил. Но не постоянно, а когда вставал. Сейчас слег. Пошли пролежни. Есть и пить ещё и не даёт эта мокрота, помимо отсутствия аппетита.

Попробуйте покапать глюкозу (питание организма), Реамберин (очищение, снятие интоксикации).

Ирина Владимировна, сегодня сдали анализы и мочу, она красно-коричневого цвета. Сказали позвонят. Наверное и железа нет в организме уже. Не знаю, может положат его, никто ничего не знает. Онколога нет.

Кислородный концентратор можно использовать, особенно если он чувствует нехватку воздуха, ослаб, или у него отмечается цианоз (синюшность губ, ногтей). Такой аппарат не заменит небулайзер, но поможет облегчить дыхание, особенно если есть признаки гипоксии. Давайте ему дышать через маску по 10–15 минут, 2–3 раза в день, особенно если устаёт или задыхается при приступах кашля. Чистый кислород не увлажняет, а наоборот, может пересушивать слизистые, особенно при длительном применении. Однако большинство кислородных концентраторов (в том числе домашние модели) комплектуются увлажнителями — это прозрачный резервуар с водой, через который проходит кислород перед подачей в маску. Если такой контейнер у Вас есть, обязательно налейте туда кипячёную воду до указанной метки — тогда подаваемый воздух будет увлажнённым и более щадящим. Если увлажнителя нет — ограничьте сессии кислорода 10–15 минутами, и после обязательно предлагайте пить или орошайте рот и слизистые.

Что касаемо результатов, обычно лаборатории к вечеру готовы дать результат по общеклиническим анализам.

Наталья Сергеевна, это в гос.поликлинике, не раньше завтрашнего дня теперь

Наталья Сергеевна, он не задыхается, синюшности тоже нет. Тогда, наверное, не стоит. Тем более, он не у нас и давно стоит, нужно разбираться ещё с ним. Если толку в плане мокроты не даст, то и не будем пока что. Есть не может, все срывает и уже даже будто и с желчью, жёлтый цвет

Если нет признаков одышки и гипоксии, кислородный концентратор использовать сейчас не обязательно — он не повлияет на мокроту напрямую. А вот рвота с желчью, особенно при отсутствии пищи и тяжёлой слабости, скорее всего, свидетельствует о том, что он срывает уже желудочный сок и желчь — на фоне истощения, раздражения слизистой и, возможно, медикаментозной нагрузки. Очень важно сейчас не кормить насильно — только по ложечкам, очень дробно, предлагать воду или подслащенный чай. Можно попробовать тёплый отвар ромашки по ложке, чтобы немного снять раздражение. Если есть Метоклопрамид (Церукал) — допустимо дать. Вариант выше был — системы с глюкозой, если есть возможность: — Глюкоза 5% — 200 мл — Аскорбиновая кислота (раствор 5%) — 2 мл (100 мг) Капать медленно, примерно 30–40 капель в минуту, под контролем самочувствия. Такая система даст немного энергии, мягко восполнит жидкость и поддержит капиллярное звено.

Наталья Сергеевна, ну да слизь и пена сегодня были желтовато цвета. Возможно оттого, что он съел ложку манной каши. Очень страшно, что даже чайная ложка чего-то уже вызывает эту работу (((он так устал, говорит всю ночь, хотя ночью он был один и явно ничего не ел. То есть и без еды она тоже его достает. . Чтож это такое (не знаешь на что воздействовать, что именно вызывает это, лёгкие или желудок сам … На счёт капельниц подумаем, кого найти, чтоб покапали. Завтра, возможно, фельдшер позвонит, может даже в больницу положат. Только не знаю поедет ли, если только насилки. он не хочет, боится, наверное, как там будет с туалетом. Или просто понимает, что лежачий. Эх, замучила я вас уже. Спасибо, что отвечаете, от этого хоть немного легче, что кто-то слышит тебя, пусть даже через экран телефона

Наталья Сергеевна, извините, я прочла, что вы ревматолог. Скажите, пожалуйста, как называется анализ на выявление воспаление в суставах? Очень всё болит. И при сгибании локтя боль появилась, если подержать руку согнутой. Мне советовали, но я забыла название анализа

Основные анализы, которые помогают выявить воспаление в суставах: СРБ (С-реактивный белок) и СОЭ (скорость оседания эритроцитов) — показывают наличие воспалительного процесса. Для уточнения именно ревматологических причин также сдают ревматоидный фактор (РФ) и антитела к циклическому цитруллинированному пептиду (АЦЦП) — при подозрении на ревматоидный артрит. Дополнительно может быть полезен анализ на антинуклеарные антитела (АНА), мочевую кислоту. Начните с СРБ, СОЭ, общего анализа крови — они доступны и дадут направление. Если боль усиливается при сгибании руки и при длительном её удержании в согнутом положении, это может говорить о вовлечении не только суставов, но и связочного аппарата — например, воспалении сухожилий (тендините) или энтезите (воспалении места прикрепления сухожилия к кости). В этом случае помимо анализов на воспаление (СРБ, СОЭ), имеет смысл сделать УЗИ локтевого сустава — оно покажет состояние мягких тканей, сухожилий и наличие синовиальной жидкости.

Наталья Сергеевна, огромное вам спасибо и крепкого здоровья. Вы единственный человек, кто отвечает и всё объясняет. Сколько по времени здесь открыт вопрос?

Наталья Сергеевна, метоклопромид не помог, точнее через 10 минут опять сорвало, наверное не успел усвоиться. Господи, ну как же эту рвоту убрать, весь надорвался: -(

Церукал в инъекциях, внутримышечно

Добрый день! Ондансетрон внутримышечно утром и вечером, посередине Метоклопрамид днем также внутримышечно.

Наталья Сергеевна, заказала уже. Завтра попробую его положить в больницу

Ирина Владимировна, сколько можно колоть?

Добрый день! По самочувствию, смотрите что с утра до вечера чувствовать себя начал хорошо — убираете вечернюю или дневную инъекцию.