Стоит ли менять дренажную трубку при воспалении? — вопрос №1170779
Я, 82 года, женский пол
14 апреля 2024 г. в 03:34
Здравствуйте! Больше месяца назад я легла в больницу на 4-е сутки после появления проблем с животом. Там мне поставили диагноз "острый аппендицит" с плотным парааппендикулярным инфильтратом и периаппендикулярным абсцессом (прилагаю заключения по КТ и МРТ). Врачи удалять аппендикс не стали, а сказали, что необходимо сначала убрать воспаление. Поставили под УЗ-наведением дренаж для оттока гноя из абсцесса и его промывки антисептиком, а также 12 дней вводили внутривенно антибиотики и другие лекарства. Они сказали, что обычно через месяц воспаление проходит и потом можно удалять аппендикс.
Точно неизвестно, в правильное ли место поставили дренаж, так как с первой попытки безопасного акустического доступа не было установлено, однако через пару часов его все-таки поставили и вроде из него пошел гной. Последующие УЗИ не дали информации о том, где именно находится конец дренажной трубки.
Дренаж стоит до сих пор, из него все еще идет жидкость с непрозрачной мутью. Муть белого цвета с желтым или бежевым оттенком, после промываний она иногда бывала розовая из-за примеси крови или с маленькими сгустками крови. Количество жидкости не знаю – минимум несколько миллилитров в сутки, максимум несколько десятков миллилитров. Врачи утверждали, что это не гной, а серозное отделяемое с примесью фибрина, но анализов жидкости не делали.
Больше двух недель назад врач хотел выписать меня домой с дренажом в боку, говоря, что эта жидкость из него будет идти еще 2-3 недели, но я отказалась выписываться.
В последние пару недель эта жидкость стала течь не только по дренажу, но и из отверстия в боку, куда вставлен дренаж, а повязка от нее становится желтой (фото прилагаю).
Неделю назад я выразила опасение, что часть идущего мимо дренажа гноя может растекаться внутри живота. Тогда врач сказал, что через неделю хочет вытащить дренаж, чтобы в дальнейшем эта жидкость выходила прямо из отверстия в боку и впитывалась в повязку. На тот момент СРБ был 24, температура колеблется около 37 (при поступлении в больницу она была 37.1), а пульс около 100 (до болезни пульс в покое был ниже 80, а до 100 поднимался при ходьбе, т.к. у меня ИБС и мне больше 80 лет). Мой живот сильно раздут (стал намного больше, чем до болезни, но не очень твердый) и за время пребывания в больнице не уменьшился.
Сейчас мне опять сделали УЗИ и впервые написали, что у меня якобы сформировался дренажный канал шириной 4 мм в поверхностном сегменте и 12 мм в глубоком (копию прилагаю). Теперь врач настойчиво предлагает мне заменить дренажную трубку на более широкую, говоря, что иначе я буду выздоравливать слишком долго – много месяцев. Я боюсь делать это, так как в заявлении о согласии, которое я должна подписать, написано, что это может вызвать кровотечение, а также врач говорил, что устанавливая дренаж можно повредить кишечник. Сейчас ширина трубки дренажа кажется около 3 мм или чуть меньше.
Меня смущает, что планы врачей меняются без видимой причины – сначала они хотели вообще вытащить дренаж и дать жидкости выходить через отверстие в боку, а теперь хотят вставить более широкую трубку дренажа, подвергая меня риску сильного кровотечения и других осложнений. При этом внутри живота скорей всего все равно останется зазор между трубкой и стенками дренажного канала, так как он расширяется от 4 мм снаружи до 12 мм внутри.
Есть ли смысл держать дренаж так долго (уже более 40 дней) и тем более менять его на более широкий?
Возможно ли, что врачи что-то скрывают от меня и хотят под видом простой замены дренажной трубки поставить дренаж в другое место внутри живота?
Правда ли, что в моем состоянии лучше не удалять аппендикс пока не перестанет выходить из дренажа эта жидкость? И нужно ли удалять аппендикс после того, как жидкость перестанет выходить и воспаление пройдет?
Ответы врачей
Здравствуйте. Спорное дело. Вопрос в адекватном дренировании. Идут ли антибиотики? Если сейчас убирать аппендикс, то объем операции будет намного больше (резекция илеоцекального угла). Но если не получается дренировать, то придется делать именно так. Кроме того, имеет смысл, пока в больнице, сделать колоноскопию и посмотреть слизистую изнутри - исключить болезнь Крона
Медицинский консультантХирург
Стаж 10 лет
Длительное наличие дренажа (более 40 дней) является большой нагрузкой на организм, особенно в возрасте 82 лет с сопутствующими заболеваниями, такими как ишемическая болезнь сердца. Продолжающееся выделение мутной жидкости указывает на сохраняющийся воспалительный процесс или недостаточный отток содержимого абсцесса. Замена дренажной трубки на более широкую теоретически может улучшить дренирование и ускорить восстановление, однако риски повреждения соседних органов и кровотечения действительно высоки, и принято решение должно быть максимально аккуратным и выполняться опытным специалистом. Важно, что внутривенное введение антибиотиков и консервативная терапия – основа лечения, а наличие дренажа – вспомогательная мера. По поводу обнаружения дренажного канала разной ширины – это может отражать естественное расширение тканей вокруг дренажа или нагноения, и не обязательно означает перемещение трубки. Такой дисбаланс между диаметром трубки и каналом действительно затрудняет полноценный отток, что служит аргументом к расширению дренажа, но лучше предварительно получить повторное УЗИ или КТ с улучшенной визуализацией положения трубки. Относительно опасений по поводу скрытия информации – рекомендации различаются в зависимости от динамики состояния, и изменения плана лечения – норма, но они должны сопровождаться обязательным подробным разъяснением. Обязательно требуйте разъяснений у лечащих врачей, желательно с участием хирурга и инфекциониста. Что касается удаления аппендикса – при сформировавшемся инфильтрате и абсцессе операция в острой фазе связана с повышенным риском. Обычно после стихания воспаления проводят плановую аппендэктомию. Полное заживление при вашем состоянии может занимать долгое время, и важно не спешить с удалением аппендикса, чтобы избежать осложнений. При этом пульс около 100 и неустойчивая лихорадка требуют внимательного мониторинга, так как могут свидетельствовать о продолжающемся воспалении. Следует обсудить с врачами возможность дополнительной диагностики для оценки воспаления и эффективности дренирования, а также возможность консилиума для выбора оптимальной тактики. Возможно, стоит привлечь врача ультразвуковой диагностики для уточнения положения дренажа. Вариант перевода на домашнее лечение нежелателен без уверенности в стабильности состояния и правильности установки дренажа. В целях безопасности и для понимания рисков и пользы от замены трубки рекомендуется повторно проконсультироваться с другим опытным хирургом и инфекционистом. Важным будет системный подход, в том числе повторное детальное изучение анализов крови и отделяемого из дренажа, чтобы определить характер жидкости (воспалительный компонент, возможная бактериальная флора, количество гноя), что поможет скорректировать лечение. Нельзя игнорировать появление жидкости вокруг отверстия и желтую повязку – это может свидетельствовать о частичном выходе содержимого абсцесса с риском инфицирования ранки. Поэтому гнойный и воспалительный процесс требует дальнейшего контроля. В целом, решение о замене дренажа должно приниматься на основании тщательного анализа общего состояния, данных диагностики и с учетом рисков. Продолжительное нахождение дренажа без адекватного дренирования и отсутствие снижения воспаления – повод для помещения дополнительной оценки и, при необходимости, коррекции лечения. При неполном дренировании может быть рассмотрена возможность операции после стабилизации состояния, если техника введения дренажа неэффективна. Ваше беспокойство и стремление понимать причины изменений – важная и правильная позиция, которая должна поддерживаться лечащими врачами.
Дежурный врачТерапевт
Стаж 10 лет
Ваше состояние вызывает понимание и требует внимательного подхода. Дренажная трубка устанавливается для отвода гнойного или воспалительного содержимого из полости абсцесса, что помогает снять воспаление и предотвратить распространение инфекции. Обычно дренаж удаляют, когда количество отделяемого существенно уменьшается и оно становится более прозрачным, а состояние пациента стабилизируется. В вашем случае длительное присутствие дренажа (более 40 дней) и продолжение выделения мутной жидкости указывает на сохраняющийся воспалительный процесс и необходимость поддержания оттока. Ширина дренажного канала, как и изменение планов врачей, связаны с динамикой вашего состояния. Установка более широкой трубки может улучшить отток и ускорить заживление, но риски кровотечения и повреждения органов действительно существуют и должны быть тщательно взвешены специалистами. Что касается изменений в планах: иногда в ходе лечения возникают новые данные (УЗИ, лабораторные показатели), которые требуют корректировки тактики. Это нормальная практика, а не попытка скрыть информацию. Обязательно просите врачей подробно объяснять причины изменений. Вопрос удаления аппендикса при сформировавшемся инфильтрате и абсцессе тщательно обсуждается. В вашем возрасте и с учетом состояния обычно сначала лечат воспаление консервативно, а после полного заживления проводят плановую операцию. Удаление аппендикса до устранения воспаления и абсцесса связано с высоким риском осложнений. Резюме: поддержание дренажной трубки до уменьшения отделяемого — обоснованная мера, смена трубки на более широкую может помочь, если воспаление продолжается и отток недостаточен. Решение принимается индивидуально и с учетом баланса пользы и рисков. Обязательно обсуждайте с врачами все вопросы и при необходимости консультируйтесь с инфекционистом и хирургом для комплексного подхода.
Похожие вопросы
Нужен ли повторный дренаж для раны?Аноним, 33 года, женский пол
16 марта 2024 г. в 01:15
Здравствуйте! У моей дочери после игры на песке образовалась гнойная рана, которую вскрыл хирург. Мы на антибиотиках, но гной все еще выделяется, и...
2 ответа Правильное ли лечение после операции?Аноним, 33 года, мужской пол
22 августа 2024 г. в 20:09
У меня после операции на область ЭКХ разошёлся шов. Врачи почистили рану, сделали перевязки и посоветовали принимать антибиотики. Все ли правильно...
2 ответа Нормально ли мое состояние после операции?Аноним, 24 года, мужской пол
11 марта 2024 г. в 00:57
Добрый день! У меня возникли вопросы о моем состоянии после операции по удалению аппендицита, которая была проведена 23.07.2015. Я лежал в реанимации...
2 ответа Хирурги онлайн
Галунов Дмитрий Валерьевич — маммолог, онколог, хирург, со стажем 27 лет, высшая категория. Принимает в клиниках: Поликлиника НМХЦ Пирогова «Измайловский» - Первомайская 65, Хирургическое отделение Консультативно-диагностический центр Измайловский НМХЦ им Н И Пирогова, Центр Пирогова (НМХЦ) - Первомайская 70, Национальный медико-хирургический центр им Н И Пирогова и Медицинский центр «Эйдос». Пациенты оставили 99 отзывов о враче на нашем сайте.
4901 ответ
Попов Александр Геннадьевич — маммолог, онколог, хирург, детский хирург, гнойный хирург, со стажем 39 лет. Принимает в клинике: Клиника «CentralMed». Пациенты оставили 15 отзывов о враче на нашем сайте.
753 ответа
Киценко Юрий Евгеньевич — онколог, проктолог, хирург, со стажем 13 лет, доцент, кандидат медицинских наук, вторая категория. Принимает в клиниках: Клиника Бурденко, Ниармедик Симоновский Вал и Университетская клиническая больница №1 КЦ Сеченовского Университета. Пациенты оставили 10 отзывов о враче на нашем сайте.
725 ответов
Медицинский центр «Эксперт»
Прием от 5 000 руб.
Дегунинская улица, 23к1
+7 (495) 877- ... показать
Национальный медицинский исследовательский центр здоровья детей
Ломоносовский пр-т, д. 2, стр. 1
+7 (495) 967- ... показать
Дехисси-Гольбрехт Муад АльфредовичПроктолог, Флеболог, Хирург, Врач УЗИ, Нейрохирург, Сосудистый хирург, Челюстно-лицевой хирург, Гнойный хирург, Абдоминальный хирург
Стаж 16 лет, высшая категория, кандидат медицинских наук, доцент
Медицинский центр «КМ-Клиник»

ул. Дмитрия Ульянова, д. 6 корп. 1
+7 (499) 271- ... показать