Корректна ли биопсия из зубчатой линии пищевода? — вопрос №1470510

Добрый день, действительно, вы правы, при взятии биопсии из нижней трети пищевода является принципиальным локализация биоптата относительно зоны гастроэзофагеального перехода (зубчатой линии). В случае, если биоптат был взят выше, чем 1 см от данной линии, можно говорить о наличии желудочной метаплазии пищевода. Если же ниже чем 1 см, то это просто нерегулярная Z линия пищевода. Подскажите, в вашей биопсии были бокаловидные клетки или нет?

Здравствуйте. Нет, кишечных клеток нет, атипичных нет.

Вот фгдс

Отсутствие бокаловидных клеток - это замечательно. В данном случае сложно сказать, так как в направлении не указано точное расстояние от зубчатой линии в сантиметрах. Однако, если брали с уровня зубчатой линии, то более вероятно расстояние менее 1 см, поэтому такую морфологическую картину правильнее интерпретировать как нерегулярную Z-линию пищевода, а воспалительные изменения как хронический поверхностный кардиальный гастрит.

Морфологические критерии ГЭРБ не сильно специфичны, она выставляется больше по клиническим жалобам и эндоскопической картине, у вас по эндоскопии есть недостаточность кардии, гиперемия + если есть жалобы, то похоже, что диагноз имеет место быть

Добрый день. Ваши сомнения понятны, с учетом результата ЭГДС не понятно, откуда точно бралась биопсия. Поэтому желудочной метаплазии пищевода может быть и не быть. Но в любом случае не стоит переживать. Контроль ЭГДС через 1 год с прицельным забором биоптата.

Алена Георгиевна, в протоколе фгдс, гиперемии не описывают. А биопсию брали, т.к один врач, нашел кольцо Шацкого, пошел переделывать, не подтвердили, взяли биопсию. В случае желудочной метаплазии, как с ней быть то??? Везде информация только про кишечную, а про желудочную нет хорошей информации.

Ольга Анатольевна, а если все таки она есть? Что с ней делать? В интернете пишут только про кишечную,а как быть с желудочной не понятно

Примите это как вариант вашей индивидуальной нормы, с ней ничего не сделать

Алена Георгиевна, просто нужно ли ее наблюдать в каждый год биопсией, мало ли дисплазия.. Вообще начитался, теперь как то не по себе. По этому и спрашиваю, как она в плане онко?

Почему вам выполнялась биопсия? Из-за Кольца Шацкого?

При наличии желудочной метаплазии действительно увеличивается вероятность появления на данном месте эрозии (поверхностного дефекта), но главную роль в этом играет ГЭРБ. Если уделить ей должное внимание и хорошо лечить все будет хорошо

Лазизбек Шавкатжонович, добрый день. Проходил планово ФГДС, врач сказал,что есть кольцо.. меня это смутило. Я часто делаю фгдс, не на одном не было и намеков на кольцо. Пошел переделывать к другому врачу, соответственно там ни чего не увидели . Решили взять биопсию.. результаты протокола и биопсии приложены.

Алена Георгиевна, мне интересно, в плане онко патологий.. Т.к дедушка в 90х скончался от рака пищевода..

Дедушке сколько было лет? В отношении онкологии нас пугает предрак - пищевод Барретта, у вас его нет

Алена Георгиевна, если не ошибаюсь 50.

В таком случае я бы рекомендовала динамическое наблюдение ежегодно, потому что действительно возраст был достаточно молодой

Алена Георгиевна, фгдс я и так делаю раз в год,когда и два. Т.к есть очаги атрофии в антрале, по Ольга стадия и степень 2. Просто по идеи к фактором риска относятся родственники 1 линии (мама, папа)

До появления пищевода Барретта, чаще 1 раза в год точно нецелесообразно ФГС

Алена Георгиевна, даже с атрофией?

Частое взятие биопсии приводит к травматизации слизистой, что тоже не есть хорошо

Алена Георгиевна, а в плане лечения эзофагита,какие препараты? рекомендации? Т.к врач ни чего не назначила,т.к изжоги нет.. Есть только не достаточность кардии и грыжа 1 ст. После лечения есть смысл брать повторную биопсию из пищевода?

Мое мнение вам не о чем беспокоиться, бывает при сильном напряжении при процедуры иногда появляется что то похоже на Шацкого.

Раз уж брали биопсию на приграничной зоне, естественно гистологи могут дать заключение типа кишечной метаплазии. Все зависет какая ткань попала на шипцы, тем более у вас их брали с 5 участков

Лазизбек Шавкатжонович, а что можете сказать гпро желудочную метаплазию? Нужно ли ее удалять? Как она в плане дисплазии-онко? У меня отягощенный фактор, дедушка в 90х болел раком пищевода.

Лазизбек Шавкатжонович, там кишечной нет. Только желудочная и пищеводная. Вот заключение

Если отягощенный анамнез, делаете 1 в год, если все порядке в последующем 1 в два года гастроскопию контроль, при любом подозрении брать биопсию.

Там может нет желудочной метаплазии, просто бывает если ниже z линии брать биопсию и написать что взято с пищевода, уже заключение будет желудочная метаплазия

Лазизбек Шавкатжонович, родственники 2 линии являются фактором? И вообще что про данную метаплазию можете сказать? Нет нормальной инфу, только кишечная.

Вмешаюсь в ответы, поскольку начинал их. Но видимо недостаточно был убедителен. Повторю то, что писал. Желудочная метаплазия не является предраковым состоянием и не требует никакого наблюдения. И неважно, где была взята биопсия, на каком уровне. Это раз. По всем отечественным и международным руководствам, если был проведен скрининг на пищевод барретта и он не был обнаружен, то повторного обследования вообще не проводится. Третье. По тем же руководствам, обследование при пищеводе барретта без дисплазии проводится раз в 3-5 лет, по особым показаниям раз 2 года. У вас нет ни дисплазии, ни пищевода барретта, вам вообще на много лет нужно забыть про пищевод. Делать раз в год фгдс с биопсией в вашей ситуации - это паранойя. Другой вопрос, если обострение гэрб, то тогда для выявления эрозий. И то, если эрозивного эзофагит ранее не было, то не эрозивный гэрб редко переходит в эрозивный. Исключите меня из оплаты ответов. Просто не мог сдержаться.

Дмитрий Владиславович, спасибо за ответ. Мне все равно приходится делать фгдс раз в год,т.к есть атрофия в антрале 2 стадии и степени по Ольга. У меня у деда был рак пищевода,является ли это фактором риска? Как полфилактировать ГЭРБ? Чем?

стадия 2 степень 2 по OLGA даже с метаплазией - раз в 3 года. Зависит от скорости прогресса. Но не ежегодно! По аналогии с толстокишечным раком, если у близких родственников был ранний рак, то первичная эндоскопия делается на 10 лет ранее возраста выявления рака.

Дмитрий Владиславович, кишечной метаплазии в желудке не было. Это в апреле 24 года было. В заключении:антральный-умеренно выраженый, эрозивный,слабоактивный атрофический. Угол-не активный,фолликулярный, слабовыраденый атрофический. Тело-поверхностный не атрофический гастрит. Деду было 50-52 года когда умер. Родственники не первой линии,тоже относятся к фактором?

Вы же хотите подстраховаться? Повторите биопсию OLGA через 5 лет. Тут главное диагностика геликобактера и его лечение. А потом еще через 5 лет + с биопсией из пищевода. Вам будет как раз 41. Закономерности и скорость предраковых изменений хорошо изучены, потому и рекомендуются такие сроки. Они научно обоснованные. Ничего там не вырастет ранее, поскольку не может вырасти.

Можете через 3, раз вас это так беспокоит. Но раньше никакого смысла нет.

Дмитрий Владиславович, крайние вопросы: 1) чем лечить эзофагит? профилактика его? 2) на фоне приема ребагита,можно сдавать на хелик?

На фоне ребагита можно сдавать на геликобактер. Если нет гэрб, то никакой профилактики эзофагит нет. Если гэрб есть, то ее лечение ипп, прокинетиками, эзофагопротекторами, антацидами.

Дмитрий Владиславович, гэрб есть. Сплю на клиновидной подушки. Изжоги нет. ИПП при атрофии можно?

Если нет изжоги, гэрб сомнительна. Ваши вопросы давно вышли за рамки первого вопроса.

Дмитрий Владиславович, спасибо за консультацию)