Возможна ли повторная резекция базалиомы на носу после неполного удаления? — вопрос №1558947

Добрый день! Можете документ в виде фотографии приложить? Не открывается.

Эльмира Муратовна, добрый день прикрепил

Прикрепил дополнительно фото

Андрей, здравствуйте, в вашем случае можно рассмотреть облучение на место иссечения. Обычно на такую локализацию (спинка носа) это применяется и как первый этап вместо иссечения.

Алена Георгиевна, спасибо. Для меня этот диагноз, как гром среди ясного неба. Читаю про это сейчас очень много. В голове «каша». Из прочитанного вроде бы понял мысль, что лучше всего сделать повторную резекцию до получения чистых краев. Или все-таки облучение? Возможен ли рецидив после него и как проверятеся отсуттсвие раковых клеток после даннной процедуры. Конечно пишу скомкано. Еща раз спасибо за ответ. и еще небольшой вопрос — вокруг раны покраснение и рана гноится. очищаю хлордексидином и накладываю бетодин уже 2 день. Пока красноа и нагноение на ране не проходят

Вот так это безобразие сейчас выглядит

Даже если R1, по краю резекции выполнена коагуляция и не факт что остались злокачественные клетки. Но с учетом локализации (самое опасное место), высокий риск рецидива, а при рецидиве остановить рост такой зоны тяжело, учитывая ваш молодой возраст рекомендую или лучевую терапию провести или ререзекцию, хирургическое лечение самый эффективный способ лечения БКР.

Здравствуйте! Сам по себе базальноклеточный рак — это самое лучшее, что может быть в онкологии. Имеет, почти всегда благоприятный прогноз, и является единственным раком, который снимается с учёта (через 5 лет). Однако, дополнительное лечение Вам провести необходимо. Оперировать лицо, особенно, нос — очень проблематично. Если за 1 этап лечения (операция) полностью удалить опухоль не удалось (статус R1 говорит именно об этом — опухолевые клетки остались), то, если ничего больше не делать, очень быстро возникнет рецидив. В подобных случаях (R1), повторная операция была б оптимальным вариантом, если бы располагалась на туловище или конечностях. В конкретно Вашем случае, самым оптимальным вариантом лечения будет, либо лучевая терапия методикой КДРТ (Короткодистанционная Рентген-терапия), либо ФДТ (Фотодинамическая терапия).

Ярослав Сергеевич, добрый день. Спасибо за развернутый ответ. Я правильно понимаю, что повторная резекция на этом месте маловероятна. не знаю сколько снимается слой кожи при этиж повторных операциях, но если это возможно лучший способ — повторная резекция? Правильно или нет. И как при проведенном облучении определить, что раковые клетки убиты. Я полноценный дилетант в этом вопросе, но очень бы хотелось получить ответ что лучше — очередной соскоб или все-таки облучение. А если все-таки клетки остались — это 100% рецидив, так. в NЕТе пишут, что рецидив это уже страшно и лечиться он значительно тяжелее.

Ваша ситуация далеко не самая страшная. Повторная операция в данном участке — нерациональная. Базалиома хорошо чувствительна к ЛТ и ФДТ, нет смысла в «уродующей операции», когда есть вышеперечисленные мной методы. Если лучевой терапевт проведёт лечение и больше ничего в этом месте не вырастет, значит клетки будут убиты. Сложности в том чтоб облучить так, как нужно — нет никакой, любой квалифицированный лучевой терапевт с этим справится без проблем. А если клетки остались, то они когда-нибудь точно вырастут. В интернете пишут много различной информации, всецело на неё полагаться нельзя., но с этим моментом согласен — всегда легче полечить не доводя до рецидива, чем лечить рецидив. Хотя и ситуации бывают разные.

Андрей, понимаю ваши чувства, вы видимо не знали, что это базалиома, пока вам ее не убрали. Но это самый безобидный рак, он не метастазирует. Тут лучше конечно сначала пролечить воспаление, вы все правильно делаете, потому что если сейчас облучить, то воспалительный процесс спрогрессирует. Если есть тенденция к сухости в этом месте, то можно заменить Бетадин на левомеколь так же дважды в день после антисептика.

Андрей, здравствуйте! Учитывая что в краях резекции присутствует опухолевый рост, с онкологом на врачебном консилиуме необходимо рассмотреть вопрос о послеоперационной лучевой терапии согласно КР МЗ, как раз таки с целью исключения рецидива. Базалиома это самое благоприятное из всех злокачественных патологий, она крайне редко рецидивирует и метастазирует. Главное что вовремя нашли и убрали. дело осталось за малым)

Ирина Владимировна, добрый день. спасибо за ответ. меня волнует выбор. как сделать лучший — повторная резекция не смотря на дальнейшую «красоту» носа, или же облучение. Как я понял из прочитанного в NЕТе —повторная резекция определит чистые края или нет. А вот с облучением — определить это наверное не возможно. Каков процент «убийства» этих раковых клеток методом облучения? Или в обоих случаях, что при удачном исполнении повторной резекции, что при облучении рецидив может вернуться. И что если рецидив произошел — дальше хуже (рак становится более агрессивным). Читаю и голова пухнет от прочитанного.

А вы перестаньте читать) там знаете сколько жути нагоняют) не официальными данными и придуманной информацией. Что вы ее иссечете, что прижгете края лучевой, равнозначно эффективно. От риска прогрессирования, да, невозможно спрогнозировать ни тот, ни другой метод лечения. Но! Повторюсь, базалиома, крайне редко рецидивирует. Поэтому исход на полную ремиссию в вашем случае с большим потенциалом 🙏

Ярослав Сергеевич, добрый день. Задам, если разрешите «глупый вопрос». Каков максимальный период между обнаружением базалиомы после иссечения и началом облучения. Как пример — иссечение базалиомы — 16.05.25, результат гистологии — 21.05.25. Повторный прием в онкоцентре назначен на 29.05.25. Когда назначат облучение- не известно, сколько курсов минимально надо пройти — я тоже не знаю. Ну и конечно — конечный результат — не известен. Надо ли просить врача сделать побольше сеансов или нет, В общем «глупых вопросов» много, а хотелось бы быть хоть немного подкованным при беседе с врачом. А то как пример — пришел в онкоцентр на прием, врач подошел, посмотрел на меня и на нос около 10сек., что-то пробурчал, и сказал, чтобы я шел в другой кабинет он сейчас подойдет. Я пришел меня положили на кушетку, вкололи укол, сказали закрывай глаза, сделали манипуляции и в конце я узнал, что у меня похоже базалиома, но точный результат будет после гистологии. Вот и все, никаких других вариантов не предлагалось. Я понимаю, что Врач выполнил наиболее подходящий вариант удаления, но почему же остались раковые клетки, или уже нельзя было дальше удалять. или в любом случае необходима в последующем облучение. Говорю это о том, что результат гистологии посмотрел один знакомый хирург и спросил, а что плохо почистили края. У меня ответа не было

Ирина Владимировна, Спасибо, если можно, еще один вопрос — как быстро должно быть сделано облучение после хирургического удаления., а то у меня повторный прием в онкоцентре назначен только на 29.05.25. И не очень понятно, назначат ли там сразу облучение или поставят в какую-либо очередь. Надо ли мне торопиться и если сроки поджимают, а в онкоцентре не будет вариантов, надо ли искать альтернативные центры, где смогут сделать облучение.

Андрей, в среднем 4-6 недель дается на начало облучения после иссечения, вы все успеете

Андрей, у вас есть 6 недель после оперативного лечения, чтобы выполнить лучевую терапию)

Спасибо Вам, Разрешите с высоты своих лет сказать. — Девчонки, какие Вы молодцы, красавицы. Не обижайтесь, если что-то не правильно сказал. Дай Вам БОГ здоровья. На одном из сайтов в отзывах прочитал — что на вопросы откликаются со всей России, но только не из Москвы. и Вижу — это действительно так. Там по другому — сначала … потом стулья. Как все изменилось в России. Как я тоскую по СССР, да нет не по СССР, а по тем отношениям, что были. Обнаруженный рак для меня — это сложная тема. Конечно в голову сразу лезут самые худшие опасения. Ничего не поделать, так устроен человек. Ваши ответы успокаивают и дают уверенность в будущее. Спасибо. Большое спасибо, нет Огромное спасибо. Не знаю, попадет ли это письмо одной из Вас или Всем, еще раз всем Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Ну и конечно Ярославу Сергеевичу.

Андрей, спасибо вам большое, здоровья!

Андрей, спасибо большое за добрые слова! Будьте здоровы 🙏

Вопросы не глупые, а очень правильные. Учитывая остаточную опухоль, тут, как говориться, начинать никогда не поздно. Но желательно как можно раньше, при условии полного заживления раны. Обычно, оптимальные сроки в районе 4 недель после удаления. Побольше и поменьше — не нужно, нужно сделать столько, сколько требуется. Если ФДТ, то энергия, примерно, 150 Джоулей на см2. Если ЛТ то Суммарная эквивалентная доза 60 Гр. А подать её можно за разное кол-во сеансов.

Здравствуйте! При развитии рецидива, контроль над ростом опухоли в данной области может представлять значительные трудности. В связи с этим, рекомендуется рассмотреть адъювантную лучевую терапию или ререзекцию. Хирургическое лечение является наиболее эффективным методом контроля базальноклеточного рака.

Ярослав Сергеевич, добрый день Сегодня был на приеме в частной клинике. Посоветовали врача-записался и поехал. Если возможно посоветуйте пожалуйста те нюансы, которые я вынес из беседы. Возможно формулировать буду не очень корректно. Еще раз — это не позиция врача, это то, как я понял ситуацию 1. В обследовании написано что опухолевый рос определен в нижней границе среза. Мнение врача — это не глубинная часть «шишки», а именно нижняя часть поверхности носа.у места выемки болячки. Если бы было по другому, то было бы написано — в теле опухоли. Значит ли это, что опухоль распространена только в верхней части кожи и опухолевых клеток нет в глубине. (Еще раз — это так как понял я) 2. Хоть облучение -это эффективный способ. Но он советует повторную резекцию с дальнейшим обследованием. т.е как я понял, будет продольный разрез по спинке носа, после взятия биоматериала — будет наложен шов. сказал- что у меня кожи на носу для этого должно хватить. 3. На мое усмотрение (но это он не советовал) — можно оставить все как есть. и внимательно отслеживать ситуацию во времени. Если появиться что-то беспокоящее — сразу на прием. Это предложение обусловлено тем, что края резекции были прожжены после удаления (не знаю правильного слова. Это он увидел по фото, которая сделана после операции) 4. Ну и самое главное — нет ничего особо страшного в том, если появится рецидив. это практически то же самое, что и первичная опухоль. Ни каких " особо усиленных раковых клеток» нет Это лечится. 5. Если я решусь на повторную резекцию, то у меня есть не более 2 недель, Дальше он не возьмется за меня. Это вроде бы связано с тем, что повторную резекцию надо делать быстро и не ждать заживления. Еще раз — это не слова Врача, это мои кривые пояснения того, что я понял из разговора. Ни в коем случае не надо оценивать деятельность Врача по моим пояснениям. Если возможно — без увязки к врачу, возможно ли пояснить мои понимания процесса, как я их сформировал.

Давайте попробую прокомментировать Ваши выводы. 1) без маркировки краёв резекции это всё лишь предположения. А «гадать на кофейной гуще» в онколгии никак нельзя. 2) если хирург может сделать резекцию на таком участке, то этот вариант, безусловно, предпочтительнее. 3) да, такое тоже может быть, что клетки были сожжены, но, на моей памяти, все подобные случаи закончились рецидивом. И тут плавно вытекает 4 пункт. 4) в случае с БКР, действительно, можно дождаться рецидива. Иногда так в онкологии делается, потому что БКР характеризуется локальным ростом и даёт метастазы только в казуистических случаях. 5) да, ререзекцию рекомендуется проводить, в как можно, более ранние сроки.

Ярослав Сергеевич, спасибо. Все очень доходчиво и понятно., через полчаса — прием в онкоцентре. Я успокоился. Еще раз огромное спасибо

Ярослав Сергеевич, достаточно странное ощущение после приема в онкоцентре. Есть ощущение, что между врачами гос. учреждений и врачами платных клиник есть какая-то стратегическая разница. Одни и те же документы, одну и ту же операцию рассматривают. Одни говорят — надо делать повторные манипуляции и чем скорее, тем лучше, другие — ничего делать не надо, только наблюдать, операция прошла хорошо, даже несмотря на R1, края резекции прижигали и там ничего не может быть. Как мне «глупому в этих вопросах разобраться», какое верное решение принять? Можете не отвечать, это риторический вопрос. В итоге — иду по пути «ничего дальше не делаю и смотрю, что будет дальше

Базалиома — самое безобидное, что может произойти в онкологии. Я работник, в первую очередь, гос.клиники и мне очень понравился рез-т Вашей беседы с врачом частной клиники. Всё чётко, по полочкам, рассмотрены разные подходы, объяснена ситуация, объяснены итоги различных подходов.

Ярослав Сергеевич, а вот разговор с врачом госклиники (онкоцентра) у меня не получился. Один ответ — операция прошла удачно, клетки убиты. на R1 не обращайте внимание, т. к. проведена коагуляция, следовательно онко клеток нет, обрабатывайте рану и приходите через 3 месяца. Уверен в том, что именно специалист должен принимать решение, а не дилетант. Конкретное, четкое, обдуманное с анализом плюсов и минусов. По крайней мере меня так учили. А здесь я честное слово не понял, что же мне делать. Или продолжать искать варианты повторной резекции (время катастрофически уходит) или остановиться и ждать «у моря погоды» надеясь, что меня не захлеснет волной… Вопрос не к Вам. просто крик души.

Сожжены клетки или нет — это не узнать. Поэтому нельзя так сказать с уверенностью. А в онкологии должен быть достигнут принцип R0 (отсутствие клеток в крае резекции), с учётом коагуляции. А вот R1+коагуляция, это считается НЕрадикальный объём операции. С этим утверждением ни 1 здравомыслящий онколог не сможет поспорить. А отсутствие радикальности при лечении — это повод «долечить». В Вашем случае R1 это не показатель плохой работы хирурга, просто расположение (на носу) создаёт определённые технические трудности. Но именно в случае с базалиомой имеет право на существование вариант «дождаться рецидива», который, вероятнее будет (хотя, конечно, может и не быть, с гораздо меньшей долей вероятности), потом полечить. Идеального варианта нет. Но, как по мне, лучше сразу все дела закончить и спать спокойно. Именно потому что онкология — это очень сложная, но очень ответственная мед.специальность. Поэтому в онкологии должно любое решение приниматься через онкологический консилиум и только (это юридически так положено). Так что попросите провести Вашего онколога из гос.клиники онкологический консилиум и выдать его копию. Вот тогда уже никто не станет абы как решение принимать, потому что за ним следует определённая ответственность. Просто я искренне считаю, что в медицине нужно делать правильно.

Андрей, обратитесь к онкологу для направления вас на врачебную комиссию с решением вопроса о лучевой терапии, подойдите к заведующему лучевой терапией, если вас не хотят отправлять. Покажите результаты гистологии. То, о чем вы говорите — не правильно, это халатно. Так не должно быть. Это ваше здоровье.

Алена Георгиевна, добрый день. Рад. что помните про меня. В двух словах — я же не за «войну» или ограниченные болевые действия. Я лишь за определенный и очень понятный результат без бомбардировок и наступлений. Если конечно понятно о чем я хочу сказать. Я постарался собрать 2 мнения по одной и той же проблемме в Частной клинике и в Онкодиспансере. получил диаметрально противоположные результаты. хотя в одном из вариантов они были схожи. Это возможность оставить все как есть и надеятся на то, что в данном конкретном случае ввиду того, что базилиома была маленькой и ее вырезал опытный хирург, применив коагуляцию. В результате должно быть все нормально. будет рецидив — ничего страшного. ОДнако в комерч. клинике — этот вариант был плохим, а в онкодиспанцере — единственным и хорошим.Кроме того врач онкодиспанцера мне обьяснял и даже рисовал, что в моем случае на биопсии исследовалась не вся вырезанная опухоль, а только ее часть, поэтому R1 в заключении это нормально. Края обожжены, надо успокоится, жить дальше и вообще все частные клиники слишком серьезно описывают и относятся к этому заболеванию (видно видят в этом коммерческий интерес), а на самом деле к этому надо относиться проще. Да есть, да небольшая опухоль, начальная стадия, вырезали, ничего страшного, прижгли, все будет хорошо. Если что-то появиться вновь — ничего страшного. Это очень хорошо лечиться. Нет я не успокоился. Платно записался к врачу, который делал операцию (Да забыл уточнить — делал операцию один врач, а на конслуьтации был уже другой) На следующей неделе проконсультируюсь у него. Кроме того, отправил заявку в Клинику в Москве. Предлагают мне забрать стекла с собой и приехоать к ним на консультацию. Там принимает К.М.Н. Какие-то действия я все-таки предпринимаю. может хаотично, может сумбурно., но что-то делаю.