Кас.уколов дексаметазона и трамадола — вопрос №1536218

Добрый день. Да, видимо трамадол для Вашего папы оказался очень сильным препаратом, нужно убавить дозу, в ампуле 2 мл, можете попробовать вводить 1мл, введение дексаметазона без показаний нежелательно (возможно был назначен тоже в качестве обезболивающего препарата? хотя это надо прояснить с врачом, который его назначил), если сохранен глотательный рефлекс можно перейти на таблетированные препараты прегабалин или габапентин (снимают нейропатическую боль, которая как раз зачастую бывает у постинсультных пациентов) — обсудить такую терапию с врачом. Кеторол тоже в осторожностью. Если есть одышка, то возможно нужны мочегонные, небулайзерная терапия, кислородотерапия — обсудить при осмотре с врачом. Также необходим контроль за пульсом и АД, уход, профилактика пролежней, питание (нутридринк или малоежка), психологическая поддержка.

Здравствуйте! Ситуация действительно сложная. Дозировка препаратов так же зависит от функции печени и почек — того, с какой скоростью организм будет метаболизировать (усваивать) и выводить из организма. Для этого нужно, чтобы вам на дому взяли кровь на АЛТ, АСТ, креатинин и мочевину. Сейчас можно начать с половины дозы трамадола, но каждый раз используйте новую ампулу.

Алёна Георгиевна, спасибо. Думали об этом. А дексаметазон, какую роль тут будет выполнять? Стоит ли его использовать?

Здравствуйте, Анна. Дексаметазон в паллиативной помощи используется для уменьшения воспаления и отека вокруг опухоли, что может снизить давление на нервы и уменьшить боль, особенно при метастазах, также он немного улучшает аппетит и общее самочувствие. Его лучше колоть утром (например, в 8-9 часов), так как он может мешать сну, а трамадол можно вводить через 1-2 часа после дексаметазона или вечером (интервал между уколами трамадола — не менее 6-8 часов). Если трамадол вызывает выраженную заторможенность (как у вашего папы), можно обсудить с врачом замену на другой препарат (например, низкие дозы морфина в таблетках или пластырь), которые реже приводят к таким эффектам. Важно следить за дыханием (одышка — повод срочно обратиться в паллиативный центр) и корректировать дозы обезболивающего, ориентируясь на поведение папы. С уважением, Галунов Дмитрий Валерьевич.

Дмитрий Валерьевич, здравствуйте. Большое спасибо, что откликнулись. Мне стало понятнее. У нас почему-то стойкое убеждение, что если госпитализируем в паллиатив, то там его дни сократятся. Поэтому хотим дома быть, как можно дольше. Нам прописали дексаметазон по 1 мл, не мало ли? Или наблюдать, если не работает, то увеличить до 2 мл и тд. Врач из паллиатива должен нас навестить после праздников.

Ольга Анатольевна, доброе утро! Благодарю вас за ответ! Дексаметазон был назначен как мне помнится в связи с отдышкой. Когда на бок переворачиваем дыхание спокойное. На спине начинаются громкие храмы и как будто задержка дыхания. Напоминает апноэ. Но до диагноза у папы вроде так всегда было. Трамадол уменьшим до 1 мл. Понаблюдаем. Пролежни начались. Используем спец матрас ячееичный и сами массируем, крутим, вертим, цинковая мазь, йод повидол. В 2х местах есть улучшения. Но на пятке как будто кровь под кожей. Не понятно, что с ней делать. Медсестра пока до нас не дошла.

Дмитрий Валерьевич, я была уверена, что трамадол легче, чем морфин. И морфин это уже самая последняя инстанция, когда ничего другое не помогает. Из вашей рекомендации понимаю, что ошибаюсь. Папу уже закололи. Постараюсь получить рецепт на таблетки, либо пластырь о о котором вы говорили.

Алена Георгиевна, здравствуйте! Спасибо за обратную связь! Мне не понятно почему те врачи, которые приходят на дом не дают полноценных рекомендаций. Понимаю, что и мы пациенты не все спрашиваем, но только потому что не знаем что спросить толком. Даже на примере рецепта на трамадол, в аптеке сказали, что не правильно указана дозировка. Это круги ада которые проходит пациент и его родные. Уже не первый раз обращаюсь к этому сервису и всегда получаю дополнительную и развернутую информацию. Еще раз спасибо вам и всем врачам, кто откликается на наши запросы!

На практике низкие дозы морфина в таблетках или пластыре часто переносятся лучше, чем трамадол, особенно у пожилых людей — они реже вызывают заторможенность, головокружение и другие побочные эффекты. В паллиативной помощи подход индивидуален: иногда морфин назначают раньше, если это улучшает качество жизни. Постарайтесь как можно скорее связаться с паллиативной службой — они помогут подобрать оптимальный вариант обезболивания, учитывая состояние папы. Если папа сейчас вялый и плохо реагирует, можно временно уменьшить дозу трамадола (но не отменять резко), пока не получите альтернативу. С уважением, Галунов Дмитрий Валерьевич.

Добрый день! Дексаметазон колите для снятия отека, который может быть в головном мозге после инсульта + снятие одышки. По сколько его колите 4мг утром? И по сколько колите мг трамадола, не миллилитров, а именно миллиграммов 25, 50, 75, 100? Учитывая такое состояние идеально конечно пластырь на фентаниле, приклеил и 3е суток постепенное введение в организм с адекватным обезболивающим эффектом (выписывается он также терапевтом или паллиативной службой, начать с 25мг).

Ирина Владимировна, здравствуйте. Да, дексаметазон у нас 4 мг/мл (10 ампул по 2 мл). Утром укололи пол ампулы, т. е. 1 мл. Наблюдаем. Пока на боли не жалуется. Трамадол 50 мг (10 ампул по 2 мл). Вечером уколим 1 мл. К вечеру боль активизируется. 2 мл его выключает на сутки, уменьшим дозу до 1 мл. Понаблюдаем. Сегодня ждём терапевта. Поговорим с ним про пластырь. Подскажите, куда его нужно наклеить? Проблема в том, что папа не говорит после инсульта. Понимаем, что есть боль по его движениям, но точное место не понятно.

Дмитрий Валерьевич, благодарю Вас за детальное пояснение!

Не уменьшайте 1 мл, у вас стандартная дозировка 2мл 4мг и так минимальная, на сонливость он никак не влияет, наоборот бодрит) Вот с трамадолом верно по 25 мг делайте, 50 слишком много и попробуйте все-таки выписать пластырь на фентаниле. Клеить его на заднюю часть плечевого пояса, чуть выше лопатки, сначала область эту (кожу) спиртом протереть, потом насухо и наклеить пластырь, прижать и подержать 2 минуты. Все, готово)

Через 72 часа в одно и то же время пластырь старый убираем, новый наклеиваем, но не на эту же область, а на противоположную.

Не за что!

Ирина Владимировна, подскажите, пожалуйста трамадол действует на все виды боли или только онкологические? Например на суставную боль тоже подействует? Нога у папы болит, в свое время ставили коксоартроз. В 19.00 сделали укол 1 мл трамадола, в 20:00 боль не уходила, стали мазать вольтареном, потом таблетку кетарола дали, до 22:00 не успокаивался. Вот я думаю может это разные боли и для ноги нужно что-то именно для суставов. Пластырь нам врач не прописал пока.

Трамадол не обладает избирательностью в обезболиванию, захватит все, что болит

Алена Георгиевна, поняла. Спасибо!

Добрый день! Подбор дозы лекарств напрямую связан с работой печени и почек, поскольку именно они отвечают за метаболизм и выведение препаратов из организма. Для определения оптимальной дозировки необходимо сдать анализы крови на АЛТ, АСТ, креатинин и мочевину.